Автор Тема: как относиться к утверждениям об эффективности траволечения?  (Прочитано 2716 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 816
Может кто нибудь привести эталонную статью? Чтобы в ней было высококачественное доказательство эффективности какого нибудь растения?

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 816
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6613031/ как оценивать такое исследование?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2189
Черт,    написал  текст  -    и  потерял.
Кратко   в  двух  словах.
1.   Это  мыши   -  не   клиника.
2. Эффект      экстракта  есть  и  связан   по  сути с  одним  соединением   -  розмариновой   кислотой.
3. При    этом  этот эффект       не     больше    эффекта  известного    анальгетика.
4.   Разные   сборы         трав  могут  сильно  отличаться  по    содержанию  розмариновой   кислоты   и     если     что   -  то    лучше   дальше   работать в   сторону     препаратов   чистой   кислоты,    а   не   травы    как   таковой.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2189
Правильно ли я понял что вся положительная разница лежит в пределах статистической погрешности?

Правильно.   Но      смешно    вообще  говорить  о  статистике  на    6    объектах.   Если  у    вас        в  группе  такого     размера  от  препарата   помрет  пятеро,    а  от    чистой    воды  -   1     зверь,     статистики  не   будет.   Слишком  мало N
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 816
Черт,    написал  текст  -    и  потерял.
Кратко   в  двух  словах.
1.   Это  мыши   -  не   клиника.
2. Эффект      экстракта  есть  и  связан   по  сути с  одним  соединением   -  розмариновой   кислотой.
3. При    этом  этот эффект       не     больше    эффекта  известного    анальгетика.
4.   Разные   сборы         трав  могут  сильно  отличаться  по    содержанию  розмариновой   кислоты   и     если     что   -  то    лучше   дальше   работать в   сторону     препаратов   чистой   кислоты,    а   не   травы    как   таковой.
А как относиться к комбинированным лекарствам? Назначают же комплексную терапию, может быть уместно использовать сразу несколько действующих веществ содержащихся в одном растении? Или нет?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2993
Почему бы и нет?
Мне не понятно почему такой вопрос ставится именно по отношению к растениям: то же самое относится к любым химическим веществам будь то растительного или синтетического происхождения. Тем более, бывает, синтетические формулы "подсматривают у растений" (как, например, аспирин: Ива).

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 816
Почему бы и нет?
Мне не понятно почему такой вопрос ставится именно по отношению к растениям: то же самое относится к любым химическим веществам будь то растительного или синтетического происхождения. Тем более, бывает, синтетические формулы "подсматривают у растений" (как, например, аспирин: Ива).
В отличие от времен Петра Первого с его аптекарьским огородом в современности почему то лечение травами имеет маргинальный статус, который мне тоже не понятен

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 816
Что из себя представляет pubmed? Три статьи из топа про шалфей и они из Ирана, Марокко и Хорватии. Страны с значительной научной традицией не представлены! Pubmed периферийная база данных?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2189
Вы     вряд  ли  найдете     растение.  в  котором   будут  все    необходимые     ингридиенты    для   таблетки.   Да   еще  и в  правильных    соотношениях
PubMed     -   база    всех      журналов     базы Web   of   Science   по       медицинской  и биологической  тематике.   Авторы  там   откуда   угодно  -  но     вот  статьи  по  травам   почему-то     народом  из   Штатов,     Германи.  Англии    не  пишутся.  Есть  много     китайских  статей    по  своим     традиционным      методам.

Да.  у  журналов  есть  импакт  факторы  и квартили.    Уверяю   вас,  что в   журналах  из  первого  квартиля   со  статьями  про  растения для   траволечения    будет    туго.  А    вот с    США    -  хорошо.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2189
Во  времена   Петр    Первого    и  жили     сильно  меньше ...
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2993
Что из себя представляет pubmed? Три статьи из топа про шалфей и они из Ирана, Марокко и Хорватии. Страны с значительной научной традицией не представлены! Pubmed периферийная база данных?
Совсем не периферийная.
Через http://scholar.google.com искали, нет?
Предполагаю, что шалфей, не столь эффективен, как химически синтезируемые вещества для лечения соответствующих болячек.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 816
Вы     вряд  ли  найдете     растение.  в  котором   будут  все    необходимые     ингридиенты    для   таблетки.   Да   еще  и в  правильных    соотношениях
PubMed     -   база    всех      журналов     базы Web   of   Science   по       медицинской  и биологической  тематике.   Авторы  там   откуда   угодно  -  но     вот  статьи  по  травам   почему-то     народом  из   Штатов,     Германи.  Англии    не  пишутся.  Есть  много     китайских  статей    по  своим     традиционным      методам.

Да.  у  журналов  есть  импакт  факторы  и квартили.    Уверяю   вас,  что в   журналах  из  первого  квартиля   со  статьями  про  растения для   траволечения    будет    туго.  А    вот с    США    -  хорошо.
В смысле США? Мало статей по травоведению, но много американских по другим тематикам?

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 816
Что из себя представляет pubmed? Три статьи из топа про шалфей и они из Ирана, Марокко и Хорватии. Страны с значительной научной традицией не представлены! Pubmed периферийная база данных?
Совсем не периферийная.
Через http://scholar.google.com искали, нет?
Предполагаю, что шалфей, не столь эффективен, как химически синтезируемые вещества для лечения соответствующих болячек.
Да наверное , тем более Питер уже указал на недостаток трав как не обработанного лекарственного сырья

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2189
Ну      войдите  в PubMed  и     задайте  просто  поиск  по   стране.   Увидите,    сколько   там  США.   Первое    место   с  большим  отрывом.  котя    китайцы   стараются.

Можно   и  выделять  активные   соединения  из  растений   -   химический  синтез  не  всегда  прост.   Но    часто        берется  природное   соединение  и    на  него     вешают    доп.  группы,  повышающие   его  эффективность.    Плюс  зачастую     нужна  правильная   доставка   -     травка  как   отвар  или  настойка    через      желудок   не  всегда    хорошо.  Ну  и    дозировки     -   для  100   мг     действующего  вещества  надо       съест  или    охапку     травы,  или     одну  таблетку.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 816
Ну      войдите  в PubMed  и     задайте  просто  поиск  по   стране.   Увидите,    сколько   там  США.   Первое    место   с  большим  отрывом.  котя    китайцы   стараются.

Можно   и  выделять  активные   соединения  из  растений   -   химический  синтез  не  всегда  прост.   Но    часто        берется  природное   соединение  и    на  него     вешают    доп.  группы,  повышающие   его  эффективность.    Плюс  зачастую     нужна  правильная   доставка   -     травка  как   отвар  или  настойка    через      желудок   не  всегда    хорошо.  Ну  и    дозировки     -   для  100   мг     действующе!го  вещества  надо       съест  или    охапку     травы,  или     одну  таблетку.

Убедительно.

 а вот здесь пишут про 80% эффект, насколько достоверно?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3846054/