Автор Тема: Как правильно питаться в условиях голода?  (Прочитано 1346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bratinnik

  • Участник форума
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Возник вопрос. Если имеет место серьёзный голод. Например, как в блокадном Ленинграде, 125 г хлеба в день. То, чтобы продержаться дольше, как правильно питаться:
  • Есть каждый день, но понемногу?
  • Есть 1 раз в несколько дней, но более крупные порции?
Вопрос возник, потому что в природе хищники, например, белые медведи, могут есть редко, но помногу.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1696
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #1 : Январь 26, 2020, 14:15:30 »
Наиболее безопасно, как я питаюсь:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27594.msg4891847.html#msg4891847

В этой смеси есть всё необходимое в нужном соотношении.

Оффлайн Bratinnik

  • Участник форума
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #2 : Январь 26, 2020, 16:22:22 »
Но там речь идёт о ежедневном питании, а вопрос в том, как быть в экстремальных ситуациях. Вот, например, вполне возможно, что кто-нибудь потерпит катастрофу, или просто заблудится в лесу, и т.п., и у него с собой будет небольшой запас еды. Ему, чтобы дольше продержаться, лучше будет есть регулярно, но понемногу, или стараться не есть как можно дольше?

Про хищников и других животных пишут, что когда они долго не едят, то их организм как-то перестраивается, чтобы дольше выдержать отсутствие пищи. Может, и человеческий организм, если долго не есть, тоже может аналогичным образом перестроится? А если есть часто но понемногу, то не перестроится, и человек переносит дефицит пищи труднее? А, может быть, наоборот, человеческий организм не приспособлен к долгим интервалам голодания, и пищу необходимо употреблять  регулярно? Вот, в чём суть вопроса.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1696
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #3 : Январь 26, 2020, 16:31:27 »
Но там речь идёт о ежедневном питании, а вопрос в том, как быть в экстремальных ситуациях. Вот, например, вполне возможно, что кто-нибудь потерпит катастрофу, или просто заблудится в лесу, и т.п., и у него с собой будет небольшой запас еды. Ему, чтобы дольше продержаться, лучше будет есть регулярно, но понемногу, или стараться не есть как можно дольше?
Более экономично есть часто и понемногу. Потому что при полном голодании нутриенты расходуются неоптимально, например для получения необходимого минимума углеводов расходуется дополнительный белок из мышц и других тканей для глюконеогенеза, и сжигается дополнительный телесный жир для синтеза глюкозы из глицериновой части жиров, в результате чего калорий расходуется в несколько раз больше чем могло бы.

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2403
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #4 : Январь 26, 2020, 16:32:42 »
В рекомендациях для похудения стоит "есть часто, но помалу". Отсюда я делаю вывод, что так КПД усвоения пищи будет ниже, коль это способствует похудению. Ну это и понятно: если всей системе пищеварения часто включаться, а она сама по себе (для включения) тоже ведь потребляет энергию, а пищи для переваривания будет мизер, то КПД работы будет ниже. Т.е. точно так же как и с автомобилем: если его каждый раз часто прогревать (скажем, лютый мороз) для того, чтобы проехать какой-то километр, то КПД будет ниже, чем если прогреть один раз и потом проехать разом все эти километры.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1696
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #5 : Январь 26, 2020, 16:35:42 »
А, может быть, наоборот, человеческий организм не приспособлен к долгим интервалам голодания
Приспособлен. Если запасов жира достаточно, при значительном ожирении можно полностью голодать до года и более, как было установлено в некоторых научно задокументированных случаях. Но при нормальной массе тела запасов жира и белка хватит на около месяца.

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2403
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #6 : Январь 26, 2020, 16:36:06 »
Более экономично есть часто и понемногу. Потому что при полном голодании нутриенты расходуются неоптимально, например для получения необходимого минимума углеводов расходуется дополнительный белок из мышц и других тканей для глюконеогенеза, и сжигается дополнительный телесный жир для синтеза глюкозы из глицериновой части жиров, в результате чего калорий расходуется в несколько раз больше чем могло бы.
  Чем могло бы быть при нормальном питании. А, по условию вопроса, питание - не нормальное: голод.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1696
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #7 : Январь 26, 2020, 16:39:39 »
В рекомендациях для похудения стоит "есть часто, но помалу". Отсюда я делаю вывод, что так КПД усвоения пищи будет ниже
Это абсолютно ошибочный вывод. КПД усвоения от этого не меняется. Данная рекомендация предназначена для уменьшения чувства голода.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1696
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #8 : Январь 26, 2020, 16:41:00 »
Более экономично есть часто и понемногу. Потому что при полном голодании нутриенты расходуются неоптимально, например для получения необходимого минимума углеводов расходуется дополнительный белок из мышц и других тканей для глюконеогенеза, и сжигается дополнительный телесный жир для синтеза глюкозы из глицериновой части жиров, в результате чего калорий расходуется в несколько раз больше чем могло бы.
  Чем могло бы быть при нормальном питании. А, по условию вопроса, питание - не нормальное: голод.
Не при нормальном питании, а при низкокалорийном, как по условиям задачи топикстартера.

Оффлайн Bratinnik

  • Участник форума
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #9 : Январь 26, 2020, 18:08:02 »
Если запасов жира достаточно, при значительном ожирении можно полностью голодать до года и более, как было установлено в некоторых научно задокументированных случаях.
А где об этом можно подробнее почитать?

Поверхностный поиск даёт такую статью (не научную, конечно, но - что есть):
https://aif.ru/dontknows/eternal/skolko_vremeni_chelovek_mozhet_prozhit_bez_edy

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1696
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #10 : Январь 26, 2020, 18:12:42 »
Если запасов жира достаточно, при значительном ожирении можно полностью голодать до года и более, как было установлено в некоторых научно задокументированных случаях.
А где об этом можно подробнее почитать?
На пабмеде очевидно, научная статья же.

Поверхностный поиск даёт такую статью (не научную, конечно, но - что есть):
https://aif.ru/dontknows/eternal/skolko_vremeni_chelovek_mozhet_prozhit_bez_edy
Помойными источниками лучше не пользоваться, там обычно много дезы и глупостей.

Оффлайн Bratinnik

  • Участник форума
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #11 : Январь 26, 2020, 18:33:14 »
На пабмеде очевидно, научная статья же.
А можно уточнить выходные данные статьи?


Вот, кстати, задачу можно так сформулировать:

Допустим, среднестатистический человек оказался в таких условиях, где не возможно добыть еду (например, в арктической пустыне, или его унесло на лодке океан, или ещё что-нибудь в этом же роде). Но, для простоты, положим, что пресная вода есть в неограниченном количестве. При этом у человека есть с собой некоторое количество еды, например, 1 кг хлеба (ну или консервов каких-нибудь).

Вопрос: как часто и в каком количестве ему надо есть, чтобы прожить как можно дольше?
1 раз в день? 1 раз в 2 дня? 1 раз в 10 дней? И по сколько - по 100 г за раз, по 200 г, ... ?

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1696
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #12 : Январь 26, 2020, 18:48:13 »
А можно уточнить выходные данные статьи?
Features of a successful therapeutic fast of 382 days' duration
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2495396/

Вот, кстати, задачу можно так сформулировать:

Допустим, среднестатистический человек оказался в таких условиях, где не возможно добыть еду (например, в арктической пустыне, или его унесло на лодке океан, или ещё что-нибудь в этом же роде). Но, для простоты, положим, что пресная вода есть в неограниченном количестве. При этом у человека есть с собой некоторое количество еды, например, 1 кг хлеба (ну или консервов каких-нибудь).

Вопрос: как часто и в каком количестве ему надо есть, чтобы прожить как можно дольше?
1 раз в день? 1 раз в 2 дня? 1 раз в 10 дней? И по сколько - по 100 г за раз, по 200 г, ... ?
Желательно чтобы в суточной дозе пищи были хотя бы минимальные 20 г углеводов для предотвращения перерасхода белка. То есть, в случае хлеба это около 50 грамм хлеба в сутки. Частота приема пищи большого значения не имеет, но желательно почаще (5-6 раз в день) для уменьшения чувства голода.

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2403
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #13 : Январь 26, 2020, 19:32:26 »
В рекомендациях для похудения стоит "есть часто, но помалу". Отсюда я делаю вывод, что так КПД усвоения пищи будет ниже
Это абсолютно ошибочный вывод. КПД усвоения от этого не меняется.
  Факты?
  Например, у человека - несколько килограмм биома. И что-то мне кажется, что, например, если дать всего грамм 10 пищи в ЖКТ оголодавшему биому, то он почти "всю" (очень утрирую) её и съест, а до человека почти ничего и не дойдёт. А если дать сразу 100 грамм, то биом (утрирую) насытится первыми 10 граммами, а остальное оставит человеку. Тогда и разное КПД получатся в этих двух случаях.
  Хотя, может, Вы и правы, что для похудания советуют питаться маленькими порциями, но часто, в основном, для того, чтобы не возникало чувство голода.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1696
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #14 : Январь 26, 2020, 19:37:26 »
Например, у человека - несколько килограмм биома. И что-то мне кажется, что, например, если дать всего грамм 10 пищи в ЖКТ оголодавшему биому, то он почти "всю" (очень утрирую) её и съест, а до человека почти ничего и не дойдёт. А если дать сразу 100 грамм, то биом (утрирую) насытится первыми 10 граммами, а остальное оставит человеку. Тогда и разное КПД получатся в этих двух случаях.
Нет. По данным исследований микробиота кишечника улучшает усвоение пищи.