Автор Тема: Как правильно питаться в условиях голода?  (Прочитано 3059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2647
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #15 : Январь 26, 2020, 20:35:58 »
Я не говорил, что не улучшает.
Питается то этот биом пищей. Иначе он не сможет функционировать. Если этот биом - голоден до предела/«полуживой», то, значит, он не сможет нормально выполнять свою функцию по улучшения усвоения пищи. Значит, чтобы он зафункционировал нормально - нужна какая-то минимальная порция пищи, для приведения его в нормальное, функциональное состояние (для приведение в нормальное состояние внутреннего, биохимического состава клеток биома и их энергетики). И тогда если принимаемая пища будет сопоставима с этой минимальной порцией пищи для голодного/"полуживого" биома, необходимой только для того, чтобы он нормально начал работать, то КПД усвоение человеком этой пищи будет меньше, чем в случае, если поедаемой человеком пищи будет много больше упомянутой минимально порции.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1699
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #16 : Январь 26, 2020, 20:43:04 »
Я не говорил, что не улучшает.
Питается то этот биом пищей. Иначе он не сможет функционировать. Если этот биом - голоден до предела/«полуживой», то, значит, он не сможет нормально выполнять свою функцию по улучшения усвоения пищи. Значит, чтобы он зафункционировал нормально - нужна какая-то минимальная порция пищи, для приведения его в нормальное, функциональное состояние (для приведение в нормальное состояние внутреннего, биохимического состава клеток биома и их энергетики). И тогда если принимаемая пища будет сопоставима с этой минимальной порцией пищи для голодного/"полуживого" биома, необходимой только для того, чтобы он нормально начал работать, то КПД усвоение человеком этой пищи будет меньше, чем в случае, если поедаемой человеком пищи будет много больше упомянутой минимально порции.
Это не так. Основная часть пищи усваивается в тонкой кишке, где микробиоты очень мало. Основная масса микробиоты живет в толстом кишечнике, куда доходят от еды в основном только не усвоенные пищевые волокна и прочие не усвоенные остатки.

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2647
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #17 : Январь 26, 2020, 22:15:15 »
Это не так.
  Ещё раз говор: факты?

Или вот это и были факты:

Основная часть пищи усваивается в тонкой кишке, где микробиоты очень мало. ...
?
  Ну и что что мало? Она есть. И в толстой кишке - тоже есть. И работать без энергии она не может и это - факт. И нормально работать не может без некой минимальной порции пищи, необходимой для приведения своих систем в норму – это тоже факт. А дальше – голову включайте :(

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1699
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #18 : Январь 26, 2020, 22:19:38 »
Это не так.
  Ещё раз говор: факты?

Или вот это и были факты:

Основная часть пищи усваивается в тонкой кишке, где микробиоты очень мало. ...
?
  Ну и что что мало? Она есть. И в толстой кишке - тоже есть. И работать без энергии она не может и это - факт. И нормально работать не может без некой минимальной порции пищи, необходимой для приведения своих систем в норму – это тоже факт. А дальше – голову включайте :(
Эти ваши рассуждения не подтверждаются никакими фактами. А то что я сказал очень легко проверить, в википедии например.

Оффлайн Bratinnik

  • Участник форума
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #19 : Январь 26, 2020, 23:38:30 »
Features of a successful therapeutic fast of 382 days' duration
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2495396/
Спасибо!


А можно ли решить эту задачу численно (пусть даже очень приближённо)? Если максимально упрощать: 1 кг хлеба - это примерно 2500 ккал. Основной обмен для человека - около 1700 ккал в сутки. Т.е., если бы у человека не было внутреннего запаса энергии, 1 кг хлеба ему хватило бы на 1,5 дня, при условии, что он усвоится на 100%.
Но здесь надо учесть и внутренний запас энергии. И то, что есть какой-то КПД, с которым усваивается пища (если человек сразу съест 1 кг хлеба, очевидно, он не усвоится на 100%), т.е. есть какие-то дозы и интервалы приёма пищи, при которых усвоение будет максимально. И то, что, возможно, при длительном голодании величина основного обмена снижается. И множество других факторов.
Вот начал сейчас смотреть информацию по этой теме - и понял, что не имею ни малейшего представления об обмене веществ. :(

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1699
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #20 : Январь 26, 2020, 23:49:02 »
Но здесь надо учесть и внутренний запас энергии. И то, что есть какой-то КПД, с которым усваивается пища (если человек сразу съест 1 кг хлеба, очевидно, он не усвоится на 100%), т.е. есть какие-то дозы и интервалы приёма пищи, при которых усвоение будет максимально. И то, что, возможно, при длительном голодании величина основного обмена снижается. И множество других факторов.
Сразу съесть или не сразу для "КПД" значения не имеет. Обычная пища усваивается как правило хорошо, почти полностью.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1699
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #21 : Январь 26, 2020, 23:54:05 »
возможно, при длительном голодании величина основного обмена снижается.
Снижается, но относительно немного, до 1200 ккал/сут примерно. На низкокалорийном питании можно понизить основной обмен существенно больше, до ~500 ккал/сут, как у того китайца.

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2647
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #22 : Январь 27, 2020, 08:35:57 »
Это не так.
  Ещё раз говор: факты?

Или вот это и были факты:

Основная часть пищи усваивается в тонкой кишке, где микробиоты очень мало. ...
?
  Ну и что что мало? Она есть. И в толстой кишке - тоже есть. И работать без энергии она не может и это - факт. И нормально работать не может без некой минимальной порции пищи, необходимой для приведения своих систем в норму – это тоже факт. А дальше – голову включайте :(
Эти ваши рассуждения не подтверждаются никакими фактами.
  Ещё как подтверждается. Это – чистая физика (закон сохранения  и превращения энергии из одних форм в другие): работа любой системы (в том числе, и системы пер6еварвания пищи) требует энергии. Или Вы считаете, что пока законы сохранения (и превращения) не подтверждены для процесса пищеварения, то не факт, что они там верны?
  У живых систем просто высокий КПД работы и всякими потерями, зависящими от объёма работы, обычно можно пренебречь. Но мало – это не значит ноль: физику – не «обхитрить».

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1900
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #23 : Январь 27, 2020, 10:48:00 »
Тут  важно  понять,    какой  голод.  Если вариант   блокады  - то    небольшими  порциями.  растягивая   ежедневный  прием  пищи  на    несколько  раз.   это  обеспечит   максимальное  использование   еды.
Если  голод     неделя-две   (условия    похода\экспедиции с  потерей    еды   -  бывает  такое)  -  то    уйти в  голодание  и    выход в  люди,  не    страдая   добычей      еды  из  природы.    да,  немного    добудете  -  потеряв   на  это  время  и   энергию.   И  только   раздразните  организм.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9134
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #24 : Январь 27, 2020, 22:46:38 »
  Читал, но давно, так что только мое слово. Есть любители голодания, по месяцу в год - много, по три месяца к ряду в год - единицы. Было сказано, голод достает только первые три дня, потом можно вести нормальный рабочий распорядок при полном отказе от пищи, но не от воды. Особо описывалась система выхода из голодания - проблема восстановления симбиотиков и регулирование возобновления пищеварительных "рефлексов".
  Там напрямую говорилось, что попав в экстремум лучше полностью отказаться от приема пищи, а не переходить на полуголодное ее потребление, главное, не испытывать психологического испуга от отсутствия пищи. Именно испуг, но не голод приведет к истощению. Испуг провоцирует работу пустого желудка на поедание самого себя. Клетки же сами умеют переходить на экономную работу, при минимуме выделяющихся тепловых отходов.
  О голодании в условиях холода не говорилось.
  Сказанное, разумеется, не касалось блокадного голодания в течение нескольких лет.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1900
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #25 : Январь 28, 2020, 09:38:38 »
Был  такой   Генрих    Рыжавский   -     водил  народ в  голодные   походы.  Пешка  или  вода,  до  двух  недель.  Все     кончалось  вполне  ОК -  но    про   три  дня   не  знаю,   все  было  очень  индивидуально по  ощущению  голода.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #26 : Январь 28, 2020, 13:32:36 »
Сложный вопрос.
Чего именно не хватает?
-энергии
-материала для химических процессов ?

Казалось бы-просто.
Ограничить расход энергии-всё пойдёт на материал.
Но что на деле?
Если человек обычно питается и ведёт обычный (умеренно затратный) образ жизни-примем за норму.
Тот же человек постоянно лежит в тепле и спит (или телек смотрит). И ест примерно столько же.
Нет  энергозатрат ,тепловые потери минимальны.
Казалось бы-он стремительно должен начать набирать вес (жир). Но этого не происходит или происходит очень медленно.
Куда уходит избыток питания?
Внешне пищеварение на изменено. Состав кала как то меняется ?

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1699
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #27 : Январь 28, 2020, 13:38:42 »
Если человек обычно питается и ведёт обычный (умеренно затратный) образ жизни-примем за норму.
Тот же человек постоянно лежит в тепле и спит (или телек смотрит). И ест примерно столько же.
Нет  энергозатрат ,тепловые потери минимальны.
Казалось бы-он стремительно должен начать набирать вес (жир). Но этого не происходит или происходит очень медленно.
Куда уходит избыток питания?
Внешне пищеварение на изменено. Состав кала как то меняется ?
А где самое главное - масса этого человека и сколько калорий он потребляет? Без этих данных это вообще ни о чем.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1900
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #28 : Январь 28, 2020, 17:45:06 »
Начнет.  Если  не  меняем       калорийность  и состав  пищи   -   снижение   активности  неминуемо  ведет  к    повышению  массы  тела.    У   кого  больше  -  у  кого  меньше,  но   -    увы  ...
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1529
    • Просмотр профиля
Re: Как правильно питаться в условиях голода?
« Ответ #29 : Январь 28, 2020, 20:43:09 »
А откуда нынче голоду то взяться?
Технологический уровень современный таков, что позволяет  доставить горячую пиццу в Антарктиду, раньше, чем она остынет. :)
2% населения работает в сельском хозяйстве и полностью, даже с избытком, обеспечивают пищевые  потребности популяции сапсапов.
Ежели спортивный вариант голодания рассматривать - это один вариант. А во всех иных вариантах, надо бы прежде всего с причинами разобраться: неуемная жадность особо  тупых и жадных - так проще думаю   их самих съесть и проблема кончится даже чисто теоретически. >:D
В противном случае, изобретательность чрезмерно  жадных  индивидов  любые техники голодания преодолеет  и просто вынудит популяцию перейти в формат выживания, навязанный власть имущими и бережно сберегающими и приумножающими  накопленные личные ресурсы в целях доминирования.
И никакая "правильность" голодания не позволит остаться в стороне и голодать правильно. Бытие нынче глобально.  ;D
И еще один "поющий автомобиль" полетит к Марсу, а до питания детей и мысли не дойдут и уже  денег не хватит.