Автор Тема: Закон Вирхова и физика происхождения жизни  (Прочитано 12304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3810
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #75 : Ноябрь 13, 2019, 11:53:25 »
То есть, все равно о какой-то поверхности, подобной мембранной, приходится говорить. Что это, может быть, за поверхность?
Вы, в свое время, писали об организованных слоях воды, если не ошибаюсь.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3810
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #76 : Ноябрь 13, 2019, 11:56:10 »
Благодарю за поправку.

Оффлайн Vladimir Matveev

  • Участник форума
  • Сообщений: 172
    • Нативная агрегация в физиологии клетки
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #77 : Ноябрь 13, 2019, 12:01:39 »
То есть, все равно о какой-то поверхности, подобной мембранной, приходится говорить.
Поверхности могут быть, разумеется, разными, но физиологически значимыми (в контексте статьи) являются молекулярные поверхности белков, то есть их пептидный остов.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3810
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #78 : Ноябрь 13, 2019, 12:07:46 »
На самом деле мне идея адсобции нравится. Нет необходимости много рассуждать об энергетической выгоде - это раз. И второе - в результате организуется локальная представленость основных агрегатных состояний. Как следствие - основных геометрических объектов, образующих некоторый эволюционный ряд. Такой, как точка, плоскость и объем.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1964
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #79 : Ноябрь 13, 2019, 12:11:11 »
КАК   МОЖНО    ЭТО     ВСЕ  ДЕЛАТЬ    БЕЗ  ПОВТОРОВ   В  2019  ГОДУ ???  И тангенс    ничего  не  говорит  о  разбросе   экспериментальных  данных.
И  одна  очень  простая  вещь.    В   эритроцитах  есть  транспортер  глюкозы GLUT1,     который  также  таскает   через  мембрану  и  галактозу.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3810
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #80 : Ноябрь 13, 2019, 12:14:26 »
Если плоскость, к тому же, многослойна - то, это, вообще, получается некоторый процесс, в котором каждый слой можно представить как отдельный компартмент. Фактически - как пример отдельного состояния, с собственными физико-химическими особенностями. И значение приближения в 1% или менее, тогда, совсем не случайно.
Уважаемый василий андреевич, полагаю, сможет это понять, так как я писал о том в другой теме.

Оффлайн Vladimir Matveev

  • Участник форума
  • Сообщений: 172
    • Нативная агрегация в физиологии клетки
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #81 : Ноябрь 13, 2019, 12:32:55 »
В   эритроцитах  есть  транспортер  глюкозы GLUT1,     который  также  таскает   через  мембрану  и  галактозу.
Как этот транспортер объясняет данные на рис. 29?
http://www.bioparadigma.spb.ru/files/Matveev-2016-Protophysiology.Rus.pdf

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1964
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #82 : Ноябрь 13, 2019, 17:27:41 »
Так     в  системе  нет  просто  проницаемости  -  есть активный   транспорт.   Регулируемый.  И    уровень    соединения в   эритроцитах  в  данном  случае  не  определяется   простой  диффузией. 
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3810
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #83 : Ноябрь 13, 2019, 18:32:20 »
Так     в  системе  нет  просто  проницаемости  -  есть активный   транспорт.   Регулируемый.  И    уровень    соединения в   эритроцитах  в  данном  случае  не  определяется   простой  диффузией. 

Возможно, ныне не определяется. Но - было ли так на первых этапах развития?
Опять-таки, разве исключается сосуществование, в ранних системах, конкурентных механизмов транспорта? Можно и об этом подумать, полагаю.

Оффлайн Vladimir Matveev

  • Участник форума
  • Сообщений: 172
    • Нативная агрегация в физиологии клетки
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #84 : Ноябрь 13, 2019, 18:46:48 »
Так     в  системе  нет  просто  проницаемости  -  есть активный   транспорт.   Регулируемый.  И    уровень    соединения в   эритроцитах  в  данном  случае  не  определяется   простой  диффузией. 
Я просил с помощью переносчика объяснить ход кривой на рис. 29 с проницаемостью или без, с диффузией или без...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3810
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #85 : Ноябрь 13, 2019, 18:54:33 »
с помощью переносчика объяснить ход кривой на рис. 29 с проницаемостью или без

Уважаемый Vladimir Matveev, с переносчиком результат должен быть иным?

Оффлайн Vladimir Matveev

  • Участник форума
  • Сообщений: 172
    • Нативная агрегация в физиологии клетки
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #86 : Ноябрь 13, 2019, 19:01:01 »
Уважаемый Vladimir Matveev, с переносчиком результат должен быть иным?
Кривая на рис. 29 есть РЕЗУЛЬТАТ эксперимента. Хотелось бы узнать, переносчики спобны объяснить этот результат или нет? На этот вопрос могут ответить только те специалисты, которые хорошо знают работу переносчиков.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3810
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #87 : Ноябрь 13, 2019, 19:03:37 »
Хотелось бы узнать, переносчики спобны объяснить этот результат или нет?

Вы, лично, допускаете, в этом случае, наличие переносчика? Я не понял, поэтому и спрашиваю.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3810
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #88 : Ноябрь 13, 2019, 19:06:09 »
На этот вопрос могут ответить только те специалисты, которые хорошо знают работу переносчиков.

Другой вопрос - Вы хорошо знаете эту работу?
Я не подвергаю сомнению Ваш уровень знаний, просто спрашиваю. Поскольку, налицо, спор двух профессионалов.

Оффлайн Vladimir Matveev

  • Участник форума
  • Сообщений: 172
    • Нативная агрегация в физиологии клетки
Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни
« Ответ #89 : Ноябрь 13, 2019, 19:07:13 »
Вы, лично, допускаете, в этом случае, наличие переносчика?
Я готов допусть что угодно, если это что-то даст объяснение. Переносчики такого объяснения не дают.