Автор Тема: Эволюция космоса новости исследований и экзожизнь  (Прочитано 78677 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3537
Флуд - это бессмысленные вещи.
  Нет. Флуд – это не по теме: «Флуд … - нетематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы.» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Флуд). Т.е. сообщения не по прямой теме форума. Обычно, во флуд постепенно скатываются, отклоняясь от данной темы всё дальше и дальше и потом начинают обсуждаться какие-то вопросы вообще уже не по теме. Как выше скатились в обсуждение узких политических моментов, которые вообще не имеют никакого прямого отношения к теме «Эволюция космоса новости исследований и экзожизнь».


От Алексея  - я должна быть конкретной, много информации  и тема должна быть умной и никто не должен писать просто

Думаю, Вы меня поняли очень превратно. Я был бы доволен, если бы не было флуда. Т.е. сообщений не по прямимой теме темы. Или, хотя бы, не сильно и не часто от неё отклонялись и если были бы отклонения, то всякий раз подчёркивалось бы какое это отклонение имеет отношение к теме, чтобы читающий, ни сильно вникающий в какие-то детали, не терял ниточки темы и понимал бы, хотя бы в общих чертах, какое имеет отношение отклонение от темы отношение к этой теме.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3537
Флуд - это бессмысленные вещи.
  Нет. Флуд – это не по теме: «Флуд … - нетематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы.» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Флуд). Т.е. сообщения не по прямой теме форума. Обычно, во флуд постепенно скатываются, отклоняясь от данной темы всё дальше и дальше и потом начинают обсуждаться какие-то вопросы вообще уже не по теме. Как выше скатились в обсуждение узких политических моментов, которые вообще не имеют никакого прямого отношения к теме «Эволюция космоса новости исследований и экзожизнь».


От Алексея  - я должна быть конкретной, много информации  и тема должна быть умной и никто не должен писать просто

Думаю, Вы меня поняли очень превратно. Я был бы доволен, если бы не было флуда. Т.е. сообщений не по прямимой теме темы. Или, хотя бы, не сильно и не часто от неё отклонялись и если были бы отклонения, то всякий раз подчёркивалось бы какое это отклонение имеет отношение к теме, чтобы читающий, ни сильно вникающий в какие-то детали, не терял ниточки темы и понимал бы, хотя бы в общих чертах, какое имеет отношение отклонение от темы отношение к этой теме.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2651
    • Наука РФ и за рубежом
Ясно, я всегда воспринимала это слово как просто разговоры ни о чем. А отклонения от основной линии - как офтоп.
Про отклонение в сторону большой двадцатки - обоснование (с добавлением согласия, что слишком занесло в тут сторону) эта тема посвящена Эволюции космоса, исследованиям космоса и поискам экзожизни.

Исследования космоса да и поиски экзожизни предполагают цель, их основной смысл - будущее расселение человечества. Это по моим представлениям в обязательном порядке включает восприятие человечества во первых как целой системы, способной дробиться во вторых развитие нашей собственной цивилизации до приемлемого уровня системы способной сохранять стабильность то есть живой системы стремящейся к самосохранению. А не то, что мы эту планету покусали-замусорили-бросили, потом начали искать чего получше готовенькое с чистой биосферочкой некусаной, снова схватили, угробили и дальше побежали и тп.

По самосохоранению - этот саммит двадцатки как-то отражает в более менее положительном ключе - после нее остались начатыми программы между Россией и США на уровне военных министров и их кабинетов по согласованию направлений или продления существующих договоров сдерживания ядерных вооружений или создания новых, возможно более комплексных.
Оживились договора США с Китаем, уменьшение торговых войн и переход к комплексным торговым соглашениям. Это же показывает последний саммит Один пояс один путь - он транслировался целиком, я смотрела всю трансляцию. Сейчас Китаем заключены полномасштабные торговые соглашения со 120 странами. Запад перестает быть ведущими странами, третий мир, который перестал по настоящему быть колониями только в прошлом веке развивается стремительно по меркам времени цивилизации.

Это очень важный маркер уравновешивания нашей системы как проходящей стадию эволюции понимания человечества себя самого как целого. Глобализация в общем. Требующая уважения ко всем системам ценностей ко всем культурам. Это звучит красной нитью на всех крупных планетарных площадках. Если перераспределение системы и ее новое равновесие состоится без войны, то можно двигаться к новым планетам как более-менее цивилизованное сообщество.

Расселение перестанет быть побегом с Земли, которая вот вот должна или взорваться или быть утоплена в мусоре, как это доминирует в сценариях блокбастеров, которые доминируют в западном обществе с идеей постапокалипсиса. Противоположный сценарий - система, которая благополучно разрастается и Земля просто становится тесна для нее.

Как это произошло в прошлом при расселении племен. Благополучно размножающееся племя расселяется не по причине бегства с уничтоженной им же территории, а по причине успешности своего развития - себя как системы.
Оба сценария в палеонтологической летописи существовали. Бегство с неблагополучной территории и разделение племени при размножении.

Оба сценария (и еще много других)  характерны для эволюции любой жизни на Земле от самой простейшей.
В принципе здесь такое направление мысли согласна не должно доминировать и звучать слишком часто.

Основное - как очень верно заметил Павел Арефьев биомаркеры должны быть согласованы и очень разными палеонтологическими сценариями. И локальными в том числе - это труднее всего.

Вы говорите тема не была достаточно интересной. А мне не ясно почему она здесь давно не появилась. Я, как уже и сказала в прошлом сообщении вижу палеонтологию как одного из важнейших участников нарастающего сейчас очень бурными шагами исследования ближнего космоса.
Их знания там необходимы как воздух. И чем дальше тем этого будет больше. Именно чтобы не вляпаться во что-то, что можем уничтожить мы или то, что занесенное на землю или при переезде может уничтожить нас.

Прошлый век был фантастикой и мечтами о космосе. Этот будет самой сухой практикой и конкретикой.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2336
Мы  как  вид  останемся  на  земле.   Все   остальное   -    фантастика.  И  даже  на  земле   мы   будем  жить в весьма  узком   диапазоне      средних  и  экваториальных   широт. Численность  населения   упадет,  с  ресурсами все  будет     вполне    нормально.   А  исследование   космоса   -  автоматы.   Вот  заем  сейчас       народ  сидит    на   МКС  ?   Что  он  там  делает ?   Да,  красивые   фотографии     -  но    реальная    масштабная  съемка    земли  из   космоса  идет в  режиме  24\7.   Связь  ?   Там  человек  не  нужен.   И   т.д.  и  т.п.  А    вот  проблемы  с   физическим  состоянием космонавтов   после   длительных  полетов  есть.     
А   насчет  двадцатки  -     все  треп.  Все   продолжат  готовиться  к  большой  войне. Никакого    мульти  нет и   в  помине  -  есть  два   центра  силы,  Китай  и  США.  Все    остальные   страны   тихо  стоят  в  сторонке  и     ищут   крышу     одной  из   этих  стран.   И  когда-то  рванет    -   случайно  или     намеренно.  Намеренно   -  со   стороны       фанатиков   любого  рода. Это все    печально    -  но  человек    это (УВЫ)   не  человек   науки  и  искусства,  а  человек    войны.  Начиная   с  бонобо  и  прочих  шимпов ...
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2651
    • Наука РФ и за рубежом
Такое развитие событий и такую картину настоящего я считаю тоже вполне возможной. Я на своей не настаиваю - просто вижу мир так из места и окружения в котором войны (даже денежно-коммерческие) и доминирование не занимают основное время жизни хомосапа. Люди наоборот, в основном более менее мирно договариваются в середине взаимных ожиданий.

Разумеется не все в моем городе и моем окружении так видят картину мира.

Но как и говорила - это не считаю основным направлением темы поэтому постараюсь больше в этом ключе не высказываться.
Остальные - конечно будут поступать так, как считают правильным сами.

ArefievPV

  • Гость
Выскажу своё мнение.

Агрессия неотделима от разумности.

Разум, это способность системы реализовать стремление к самосохранению средствами интеллекта. И рано или поздно возникает ситуация когда ради сохранения придётся конкурировать за ресурсы. А в таких ситуациях проявление агрессии неизбежно.

Формы проявления агрессии, разумеется, очень разные (и чем выше разумность системы, тем разнообразнее формы проявления).

И по поводу остаться на своей планете. Может возникнуть весьма обычная ситуация (в истории нашего вида многократно такое происходило) – какой-то части человечества придётся бежать от более сильных конкурентов. Там дилемма для слабой стороны будет простая: или тебя уничтожат/съедят/ассимилируют/поработят, или ты убежишь. И если к тому времени, технологии позволят (и знаний о возможных местах для колонизации будет достаточно) и хватит ресурсов для бегства, то часть человечества огранизует инопланетные колонии (не от хорошей жизни, конечно).

А так-то, для оставшихся (или ежели никто никуда не сбежит) предпочтительнее в космосе иметь автоматы, согласен. С живыми людьми осваивать космос – это очень муторное и затратное дело (разумеется, если это только не вопрос выживания – тогда невзирая на затраты и потери части человечества придётся это делать).

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4601
Мне, лично -  с т ы д н о .

Никто - из участников форума, мужчин - не извинился за всех нас перед Вами, уважаемая Лилия.
Я это сделаю, потому, что знаю, как бывает трудно выносить бездушие человека, чувствующего собственное превосходство над тобой. Особенно - женщине, которую этот самый супремат полагает "слабой" и "глупой". Сам такой, по крайней мере, позволял себе вести себя подобным образом по отношению к самому близкому мне человеку.

Извините, пожалуйста, уважаемая Лилия, за то неуважение, которое мы, мужчины, проявили к Вам в этой теме. Надеюсь, только, на понимание того, что "настоящих", как принято выражаться, мужчин именно так и воспитывают, поощряя свойственный нам природный эгоизм и чувство собственного превосходительства. Ты - лучший.

Понятно, без того самец является обычным мешком со спермой, в мире, например, членистоногих, более менее автономным, а в среде тех же рыб-удильщиков - подобием паразита на теле женской особи. Но, когда эволюция потребовала от живых существ более высокого уровня выживания потомства - вот тогда природа, со свойственной ей поистине "женской" практичностью, наделила самцов силой и сообразительностью для решения этой задачи. Не иначе. И теперь мы - мужчины...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4601
Но, прошу Вас, уважаемая Лилия, не забыть, что еще с древних сохраняется обычай, что в доме своем жена -  в л а д ы ч и ц а .
Если Вам будет угодно, можете  самым решительным и  з а к л ю ч и т е л ь н ы м  образом попросить нежелательных оппонентов покинуть обсуждение в теме.  А если, в очередной раз, они не внемлют требованию - обратиться за помощью к уважаемым модераторам. На всякую силу в миру есть власть, и, полагаю, что никто из присутствующих в полемике не посмеет подвергать власть уважаемых модераторов сомнениям без последствий.

Еще раз, за себя и всех других, упомянутых Вами - извините, пожалуйста, уважаемая Лилия.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2651
    • Наука РФ и за рубежом
Эвол, я предлагаю эту страницу перевернуть и забыть. Тем более не ясно кто первый начал, скорее всего я спровоцировала ситуацию. На Питера точно я наехала первая. И никто же здесь не виноват, что у меня в реале перегружено было все чрезмерно, что и создало ситуацию как конфликтную.
Думаю если тут дальше продолжать то лучше по теме. Мне нового сказать особенно нечего, поэтому закругляюсь. До новых идей.

Ну кроме того, что как вариант в голове у меня часто тоже возникает что именно

Цитировать
часть человечества организует инопланетные колонии

но я рассматриваю как возможный второй вариант не бегства, а именно расширения. И еще - тенденция в западных странах к сокращению рождаемости, такой сценарий и для остального человечества вероятен, о чем пишет Питер, есть множество демографических теорий, вполне научных которые эту версию будущего поддерживают.

И что агрессия всегда сопровождает разум тоже мало спорно. Но здесь я вижу лазейку, что с развитием общества она может принимать разные формы, в том числе просто доминирования путем экономического давления как сейчас происходит все таки в большинстве случаев.

И холодные войны более масштабный характер имеют, чем горячие. Тоже вариант агрессивного поведения в сдержанной форме.
« Последнее редактирование: Июль 01, 2019, 20:43:43 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Лаплас

  • Участник форума
  • Сообщений: 427
Глобализация ещё обсуждается? Тогда не такая это радужная штука.

«Накопление опыта, развитие технологий, как следствие, глобальное разделение труда приводит к тому, что человек теперь относительно меньше зависит от своего непосредственного окружения и, наоборот, всё больше от людей других культур. Старое неоднородное общество с преобладающими внутренними связями и личным общением разрушается, распадаясь на элементы — в свою очередь, эти элементы образуют новый социум с преобладающими глобальными связями и виртуальным взаимодействием. В итоге культурные особенности людей, в том числе гендерные модели, нивелируются в глобальных нормах поведения, общих для всех, чему ещё больше способствует уменьшение роли религии, как проводника консервативных ценностей.


Таким образом, естественным направлением технологического прогресса является курс на глобализацию. Глобализацию связей человека — за счёт расширения взаимодействия с другими культурами, и глобализацию морали — за счёт обобщения ценностей разных культур и уравнивания интересов большинства с интересами меньшинств внутри социума. Другими словами, происходит нивелирование норм морали, когда относительная степень принятия нетрадиционного увеличивается, традиционного снижается.

В то же время мораль — это основание социума, вне которого субъект выжить не может, поэтому естественное назначение морали — способствовать «самосохранению и размножению» социума, накладывая ограничения на стремление к самосохранению и размножению отдельных субъектов, связывая в единое целое задачи социума и задачи субъекта, задавая постоянный поиск баланса между личным благом и интересами других людей. К примеру, в короткой перспективе аморальное поведение, пренебрежение интересами окружающих может привести к выигрышу, но отсутствие поддержки не позволит превратить успех в стратегический. Чтобы заслужить уважение требуется время и самоограничение, но в стратегическом плане уважение окружающих позволит субъекту реализовать программу самосохранения и размножения полнее. В пределе самоограничение может носить характер самопожертвования, то есть благо для себя явным образом трансформируется в благо для социума. По тому же принципу, например, реализуется родительский инстинкт

Таким образом, нивелирование норм морали может пониматься не только как естественное направление прогресса, но и как переформатирование морали в направлении противоположном задачам самосохранения и размножения, то есть фактически задачам жизни — отдельного человека, культуры, человечества в целом.

Естественный отбор, конкуренция — это и условие, и движущая сила прогресса. Именно активное стремление к самосохранению и размножению, то есть к защите и продвижению своих интересов, неизменное намерение догнать, обогнать и удержать лидерство делает прогресс возможным, в том числе заставляя объединяться и искать компромиссы, создавая культуры и сохраняя традиции, отделяя своих от чужих, мужчин от женщин. Но всё выше становится качество жизни и социальная защищённость, по мере глобализации всё меньше опасность прямой агрессии, что относится и к странам, и к отдельным людям, жёсткость естественного отбора снижается. Однако в глобальном обществе и все проблемы тоже становятся глобальными, при этом чем выше сложность системы, тем меньше её надёжность, социум становится всё более уязвимым.

В итоге, удовлетворяя потребности, обобщая стремления и уравнивая права, прогресс лишает жизнь смысла, теряет устойчивость, разрушая сам себя. …»

«Пределы сложности искусственного интеллекта», глава «Социальный прогресс».
« Последнее редактирование: Июль 02, 2019, 04:58:11 от Лаплас »

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2606
В то же время мораль — это основание социума, вне которого субъект выжить не может, поэтому естественное назначение морали — способствовать «самосохранению и размножению» социума, накладывая ограничения на стремление к самосохранению и размножению отдельных субъектов, связывая в единое целое задачи социума и задачи субъекта, задавая постоянный поиск баланса между личным благом и интересами других людей.
Хорошо сказано.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3537
Обитаемость внутренней Солнечной системы в разные времена (The Inner Solar System's Habitability Through Time)
Authors: Anthony D. Del Genio et al.
Comments: Submitted review; 46 pages, 5 figures, 1 table
http://redirect.subscribe.ru/science.news.astrophnews,26021/20180801210403/n/m3855842/-/Arxiv.Org/abs/1807.04776

"обзор о том, как (согласно современным представлениям) мог меняться климат Венеры, Земли и Марса в разные эпохи. В начале ситуация на всех трех планетах была похожей, а потом тропинки разошлись из-за разной массы планет, разного расстояния от Солнца и т.п. "

В силу похожести климатической ситуации, наверняка, и жизнь была на Марсе и Венере, хотя бы, в силу её переноса туда с Земли выбросами от метеоритных ударов по Земле. А, стало быт, на Марсе она, скорее всего, сейчас и сохранилась в недрах.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3537
Оказывается, атмосферы экзопланет уже научились изучать напрямую (из рассылки на которую подписан).

"Изучение атмосфер экзопланет по прямым изображениям (Exoplanet Atmosphere Measurements from Direct Imaging, http://redirect.subscribe.ru/science.news.astrophnews,26021/20180801210403/n/m3855842/-/Arxiv.Org/abs/1807.05136 )
Authors: Beth A. Biller, Micka.l Bonnefoy
Comments: 29 pages, 8 figures, authors' updated version of invited review chapter accepted for publication in the Handbook of Exoplanets
Сейчас удается получать спектры планет-гигантов, горячих нептунов и сверхземель. Есть два основных подхода: спектры "на просвет" и прямые изображения. У первых есть свои преимущества - так проще. Поэтому в ближайшее время, если говорить о спектрах планет земного типа, основные надежды возлагаются именно на данные, получаемые во время транзитов. Землеподобные планеты у красных карликов - первые кандидаты для получения данных об атмосферах потенциально обитаемых планет. Но не все планеты транзитные. Поэтому в конце концов мы придем к тому, что спектральные данные (в том числе и с целью поиска биомаркеров) будут получать по прямым изображениям. Вот этому и посвящен обзор. А начинается все, разумеется, со сводки современных данных по прямым изображениям экзопланет. "

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2651
    • Наука РФ и за рубежом
Хочу добавить лекцию Маркова, на мой взгляд великолепную и очень нужную здесь.
В очень ясной и внятной и наглядной форме описаны базовые параметры происхождения жизни в том числе возможных вариантов экзожизни в космосе, оособенно мне нравится вторая половина - теория цинковой жизни, варианты развития черных курильщиков при других стартовых параметрах - солнечном освещении, разных температурах и т.п.

Александр Марков: "Происхождение жизни" 2016 год.


Именно об этой лекции я говорила когда хочу сравнить тексты Арефьева и пересмотреть заново после курсов биофизики и астрономии взглянуть новыми глазами. Этот новый взгляд действительно у меня лично отличается как земля и небо, я сейчас близко к ее концу, но какие-то комментарии и добавления текстов появятся точно не сегодня. Это 2016 год центр АРХЭ (в этом проекте вообще очень хорошего качества лекций множество.

Еще из этой же серии сразу хочу добавить Никитина, книгу Никитина "Происхождение жизни" 2016 года я тоже уже упоминала в последние дни и тоже она прочтена галопом по Европам, до многих знаний, которые появились позже. Хочу повторить ее прочтение прежде чем высказываться.

Эту лекцию я не пока открывала, она просто вылезает в Ютубе следующей в подсказках, не сомневаюсь что будет полезна, просто боюсь ее потерять из виду, сама буду смотреть обязательно

Михаил Никитин: "Зарождение жизни на Земле и других планетах" 2017. тоже АРХЭ



Цитировать
Хорошо сказано.

Ну да, Лаплас когда не ругается вообще множество вещей создает хороших. Спорить с ним не буду (есть несколько возражений, но не фундаментальных) - боюсь опять начнутся конфликты. Очень этого не хочу и в принципе так на мой взгляд можно трактовать происходящее.

По прямым изображениям экзопланет - Спасибо. Пока просмотрела только аннотации. Потом к этому вернусь, скачаю pdf, там сбоку ссылка на саму работу если не ошибаюсь.
« Последнее редактирование: Июль 02, 2019, 18:22:26 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3537
И никто же здесь не виноват, что у меня в реале перегружено было все чрезмерно, что и создало ситуацию как конфликтную.
  Вы, к тому же, просто не знали смысла термина «флуд» и я бы тоже, на Вашем месте, возмутился, если бы думал на смысл этого термина то, что думали Вы. Это выглядело бы почти  как высокомерное оскорбление. Так что, выходит, мы потом несколько постов обменивались вообще толком не понимая смысла того о чём ведём речь. И смех и грех :)