Автор Тема: Снова Групповой Отбор?  (Прочитано 3161 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8848
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #30 : Январь 20, 2020, 19:42:26 »
  Да, я уже писал в посте ранее, что закон смещения Вина и закон Стефана-Больцмана выводятся из формулы Планка, которая является интегративной кривой, т.е. кривой, описывающей форму (площадь) произведения интенсивности на длину волны. Но все эти законы базируются на принципе "детального" равновесия, вытекающего из дифференциального закона Кирхгофа, выведенного для теплового (хаотического) излучения.
  В частности, важность приобретает одно из правил: в равновесной системе вероятность протекания прямого и обратного процесса одинаковы. В композите же получим, если один из элементов излучает в обесценивание больше, то к нему будут направлены процессы теплопереноса от менее излучающего элемента.
Говоря проще, это означает следующее - существуют параллельно переходы одного агрегатного состояния в другое и одного спектра излучения в другой. Но, при этом, свет, в чем-то тут подобен воде: можно обойтись без него.
  К фазовым переходам еще предстоит подойти. Сложная органическая молекула, как агрегат-композит из множества молекулярных кристаллов имеет множество точек фазовых переходов. При этом переход с выделением тепла будет сопровождаться переходом с поглощением тепла. А это своеобразный тепловой хаос, соответствующий хаосу излучения "пурпурного" тела.
  Еще раз. Говоря о тепловом излучении обязательно имеют ввиду не упорядоченное инфракрасное излучение, а именно хаос всех длин волн, включая ультракороткие. Интенсивный хаос соответствует большей температуре, потому и идут процессы, способствующие перераспределению от более интенсивного излучения в область преобладания длинных волн.

  И даже не переходя к воде, уже можно сформулировать условно, первый геобиомный принцип. Экосистема обретает способность функционировать в состоянии стазиса, только при наличии подсистемы, выводящей длинноволновое излучение. Для меня самым наглядным примером такой "длинноволновой подсистемы" является болото, "загоняющее-отсеивающее" отходы в длинную волну угленосной толщи.
  Но можно и другой пример. Если короткий фотон приведет к фотолизу воды или фотоэффекту, то обратная реакция образования воды или поглощения быстрого электрона состоится в выбросом упорядоченного теплового потока и нагреванию. А если на пути будет органическая (не обязательно живая) глобула, то ни соединение в воду, ни быстрого торможения электрона не произойдет - вместо упорядоченной волны энергия распределится так, что, электрон и водород достанутся окиси железа, которое выпадет в осадок, перейдя в форму ржавчины. Т.е. произойдет переход короткой волны в длинную с ее захоронением, т.е. выводом за пределы, в летопись осадочных слоев, как планетарную память. В "памяти" водород будет отнят и возвращен глобуле, а железо надолго покинет верхние слои.

  Планета не может сопротивляться инсоляции от Солнца, но может дезорганизовывать потоки упорядоченного излучения так, что они не приведут к "разгону" парникового эффекта до Венерианского сценария. По сути, биота, и растения в первую очередь, занимается не фотоэффектом, а, скажу образно, перераспределением "Шредингеровской функции вероятности" по множеству метаболических путей, доводя короткую волну до безобидной длинной.

  ПП. Можно бы еще застрять на вводных вопросах. А можно еще коснуться классического подхода от Релея-Джинса, этот последний вполне себе то, с чего начнется "необычный подход".

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8848
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #31 : Январь 20, 2020, 23:13:24 »
  Макс Планк, разумеется знал и чрезвычайно уважал принцип наименьшего действия. Но свою формулу более подбирал под экспериментально установленную кривую. Да и Больцман ему в письме сообщал, что не видит способов понимания "самоорганизации" хаотического излучения, если его представлять как пакет непрерывных волн. Оставалось одно - допустить математическую абстракцию о конечности минимальной энергетики, как порции. В таком раскладе удавалось спрогнозировать, что часть энергии не взаимодействует между собой и проскакивает сквозь черное тело.
  Действительно, если поддерживать постоянную температуру тела, а длинные волны будут покидать его, то произойдет "отбор и накопление" все более коротких волн, что и описывала формула Релея-Джинса. Но допустить "проскок" коротких волн сквозь экспериментальную установку одно, пред нами же целая планета с ее живностью.
  Рост численности особей, зачастую, превышающий рост ресурсов - это пример той же ультрафиолетовой катастрофы - порождение коротких волн системы за счет покидания длинноволнового спектра. Мальтузианство, как отбор в борьбе за ресурсы - это все что мы придумали до сих пор.
  За введение квантов и математику диссипативных структур получили нобелевки, но мы разве что получим по шнобелю за подобные введения - нет оснований вводить макроквант действия. А что есть, если не словечко самоорганизация, которому надо как-то пристроить достойное обрамление.

  Попробуем на пальцах. Удобнее в жидкой среде.
  Постоянная подпитка короткими хаотическими (тепловыми, флуктуационными) ударами приводит к увеличению энергетики обменных процессов, как на уровне излучений электронов, так и на уровне кристаллической решетки в виде неупорядоченных колебаний ядер в образе фононов. Фононы покидают решетку или молекулярный кластер, но в конденсированном веществе не могут двигаться по прямой. Любое случайное искривление траектории фонона порождает вектор (момент) действия сил, а с ним и момент инерции, подгоняющий все новые фононы к участию в круговороте, подобном тору. Такой вращающийся тор - это сгусток потенциальной энергии, втягивающий во вращение подвижные атомы. Смерчи и циклоны с их шумовыми и электрическими эффектами - это разновидности потенциальных ям, образованных круговым движением частиц. В них законсервированы как короткие, так и длинные волны. Если короткие волны в циклоне из несвязных частиц смогут конденсироваться с поглощением тепла, то вихрь разрушится, высвобождая длинную волну, соразмерную региональному размеру циклона и она покинет пределы планеты. В движениях недр можно ожидать подобные "вихри", но растянутые на десятки миллионов лет в образе супер длинной волны.
  От хаоса к порядку - процесс хоть и сложный в своей многоэтапности, но вполне реалистичный, причем сопровождаемый энтропийным ростом.
  Вот и получаем
Говоря проще, это означает следующее - существуют параллельно переходы одного агрегатного состояния в другое и одного спектра излучения в другой. Но, при этом, свет, в чем-то тут подобен воде: можно обойтись без него. 
  Но при этом придется переходить к предбиоте, биоте и разумности. А до этого пробежаться бы по математике. Лично я не смогу разобраться с Пригожинской математикой. Но у меня есть своя доморощенная, однако не настолько сложная, что бы ее было просто изложить.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8848
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #32 : Январь 21, 2020, 22:33:17 »
  Выделив пространство геобиома, как диссипативное тело, получается, что оно не может пребывать в состоянии покоя, а подчинено необходимости избавляться от тех частотных характеристик теплового хаоса, которые поглощают. Термодинамический принцип проявляется в том, что излучаемая длина волны должна быть больше, чем поглощаемая. Т.е. отношение отданной длины волны к поглощенной больше единицы.
  Это не тот подход Пригожина, при котором диссипирует энергия. Наоборот, при увеличении длины проходящей волны, в теле неизбежен прирост энергии, который, если не утилизируется, то растрачивается как рост температуры. Собственно говоря в том и состоит следствие из закона Кирхгофа, что хорошо поглощающее тело, является интенсивно излучающим. Элементы геобиома тем и отличаются от черного тела, что являясь хорошо поглощающими, не являются столь же интенсивно излучающими. То есть, без этих элементов парниковый эффект был бы выше.
  Воспользуемся биотической классификацией делящей тела на продуцентов, консументов и редуцентов, разумея при этом, что эти тела вовсе не обязаны быть живыми.
  Продуценты избирают для поглощения из всего доступного хаотического спектра наиболее короткие волны. Можно условно сказать, что они резонируют именно на этих длинах волн, но способны избавляться от резонанса переадресацией колебаний к длинноволновым контурам. Например, исходные продукты активируются короткой волной, а после синтеза излучают длинную волну. Естественно, что органические реакции обладают преимуществом в виде множества уровней фазовых переходов. Если продуцент, после синтеза выводится в осадок, то для геобиома это означает неопределенный рост длины волны вплоть до возвращения этого продукта в оборот.
  Консументы, расщепляют синтезированные консументами молекулы, но выделившуюся энергию пускают на синтез более сложных соединений при малом выхлопе тепловых отходов в виде более длинных волн. Чем больше продуцированных молекул находится в обороте, тем ниже парниковый эффект.
  Редуценты возвращают подавляющую часть продуктов, наработанных продуцентами и консументами в круговорот планетарного масштаба, символизируя рождение столь же длинной волны.

  Хемосинтетики - это наиболее яркие представители поглощения самых коротких волн, которые можно назвать тепловыми флуктуациями. Именно хемосинтетики на заре эволюции планеты как бы развели источник коротковолнового тепла с длинноволновым подобием холодильника, сдвинув спектр излучения в красную область. Заслуга фотосинтетиков в том, что они напрямую стали использовать световую "жесткую" инсоляцию.
  Таким образом, несмотря на то, что поглощаемая геобиомом энергия, в среднем, равна излучаемой, идет постоянное накопление внутренней энергии планеты за счет вовлечения в круговорот все большего количества элементов. Это подобно тому, что геобиом постоянно занимает энергию у инсоляции, прокручивает ее в биотическом банке, как задержку "зарплаты" и отдает в девальвированном виде длинной волны.
  Подобный процесс называется стазисом. Стазис - не покой, а процесс инфляции излучения, протекающий с повышением энтропии. Но, как с любой инфляцией, поддержание ее на постоянном уровне невозможно в силу форсмажоных факторов. Готовность к форсмажорам не беспредельна, что выливается в периодику разномасштабных кризисов. Например, инфляционный разгон за счет перекомпенсации недр планеты может разрядиться краткосрочным выбросом в оборот биогенных газов, превышающих перерабатывающие возможности консументов.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3006
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #33 : Январь 21, 2020, 22:49:29 »
Элементы геобиома тем и отличаются от черного тела, что являясь хорошо поглощающими, не являются столь же интенсивно излучающими.

Лично я полагаю, что уместнее рассуждать о сдвиге во времени, уважаемый василий андреевич. Как механизме фоусировки. То есть, имеется, поначалу, фокус, сечение которого не превышает длину волны выделенной частоты. Затем сечение увеличивается кратно выделенной. Ограничение по максимальному сечению подчиняется, уже, евклидовой геометрии.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3006
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #34 : Январь 21, 2020, 22:53:53 »
Если продуцент, после синтеза выводится в осадок, то для геобиома это означает неопределенный рост длины волны вплоть до возвращения этого продукта в оборот.

Через распад, я правильно понял, уважаемый василий андреевич?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3006
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #35 : Январь 21, 2020, 22:57:43 »
Редуценты возвращают подавляющую часть продуктов, наработанных продуцентами и консументами в круговорот планетарного масштаба, символизируя рождение столь же длинной волны.

Вот это я не понял. Я полагаю, Вы хотели сказать о рождении кучи гармоник вместо ансамбля.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3006
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #36 : Январь 21, 2020, 23:03:07 »
Например, инфляционный разгон за счет перекомпенсации недр планеты может разрядиться краткосрочным выбросом в оборот биогенных газов, превышающих перерабатывающие возможности консументов.

Типа, взрыв сверхновой. Калька с эволюции звезд.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3006
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #37 : Январь 21, 2020, 23:32:05 »
Таким образом, несмотря на то, что поглощаемая геобиомом энергия, в среднем, равна излучаемой, идет постоянное накопление внутренней энергии планеты за счет вовлечения в круговорот все большего количества элементов.

Вот это - самое интересное. Настоящий стазис возникает на этапе развитого сообщества. По факту балансовое соотношение поглощение/излучение не превышает 1%. Однако, видообразование продолжается. Увеличивается доля крайних специалистов, уменьшается доля генералистов. Будет расти масса неутилизируемых отходов, сокращаться территории, пригодные для существования. Ситуация, выражаясь образно, встанет "поперек" основной линии развития. Потом - все. Относительно быстрое массовое вымирание за счет действия биотических или иных факторов. Тепло и "бум"...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3006
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #38 : Январь 21, 2020, 23:45:51 »
В принципе, стоит привести к одному масштабу схему эволюции и периодическую систему. Вся геометрия - как на ладони. Потом положить результат сравнения на схему  строения звезды или генератора.
Всюду - одно и то же.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3006
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #39 : Январь 21, 2020, 23:53:22 »
А с Евклидом мы получаем универсальное представление о пределах.
Ну, а далее - сфокусировались на определенной длинноволновой частоте - вот, Вам, и информация, не энергия.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3006
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #40 : Январь 21, 2020, 23:59:38 »
Может, стоит попробовать, в рамках этой темы, обнаружить эквивалентность информации и массы, информации и энергии. Получим подобие триумвирата кварков, слагающих то, что Вы, если не ошибаюсь, называли истиной. Ну, а дальше - по накатанной, природой, дороге. Аналоги, там, протонов - только, в форме организованных в элементарные частицы знаний.

Как Вам, уважаемый василий андреевич? 

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3006
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #41 : Январь 22, 2020, 00:25:33 »
Уважаемый василий андреевич, у Вас, при упоминании триумвирата массы, информации и энергии - не возникли ассоциации с сочетанием основных агрегатных состояний? 

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8848
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #42 : Январь 22, 2020, 00:34:54 »
Лично я полагаю, что уместнее рассуждать о сдвиге во времени,
  Я "в остатке" помню о временном сдвиге, но как ранее сказал, все толкования во времени пытаюсь оставить за скобками, что бы получить некую статику вероятностных распределений. И только, когда вылезет хоть какая-то "синусоида", приложить к ней эталонный счетчик времени, что бы сравнить прогноз с реалиями.
Через распад, я правильно понял,
  Смотрите, дорогой Эвол. Если пара частиц слилась в химическом синтезе за счет захвата короткой волны (кванта) и почивала в недра, то это означает путешествие кванта по "дуге" неопределенной длины. Т.е. не ушла в излучение, хотя и не осталась в сиюминутности. Т.е. приплюсовала собой общее охлаждение, как бы конденсировалась без выброса тепла. Если ее распад произойдет в недрах, то это скажется на только на геотермическом градиенте.
Я полагаю, Вы хотели сказать о рождении кучи гармоник вместо ансамбля.
  Я стараюсь изложиться как можно проще. Редуцент выступает в роли активаторов процессов тления, при этом энергия тления утилизируется телом редуцента, т.е. процесс синтеза тела такой же как у продуцента. Разница лишь в том, что условная зола-углекислота возвращается в круговорот атмосферы. А это и есть статистически длинноволновая окружность. Циклон такая же длинноволновая окружность с потенциальным ядром - возникает и разворачивается за счет поглощения коротких волн, но переводит их в длинноволновые. Если потенциальный центр будет разрушаться постепенно, то это произойдет за счет излучения длинных волн.

  Про стазис, я имел ввиду стазис, подобный экосистемному, но специально описал его в социальной символике, что бы лишний раз подчеркнуть приемственность био и социо процессов, процессов косной природы.

  И ох, Эвол. Я из кожи вон лезу, что бы не опережать последовательности перехода ко все большим сложностям. Идеи о информации должны сами вылезти, как неизбежности, по мере углубления в тему. Пока не сумею адаптировать свою вульгарную математику - не смогу выдавать гипотезы.
  А Вам можно. Какие буду способен прокомментировать, а какие оставить в загажнике - посмотрим. Об информации споры не утихнут никогда.
  Мы и так залезаем совсем близко к перпетумному мобилю с классическим шнобелем - как бы не переборщить.

  Информация, как конденсированная в точечный вихрь энергия - это уже на картинах Ван Гога. Как доказывать?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3006
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #43 : Январь 22, 2020, 00:43:22 »
Информация, как конденсированная в точечный вихрь энергия - это уже на картинах Ван Гога. Как доказывать?

Очень просто. Сравнить между собой взаимодействия:
- планеты, газа, звездной радиации;
- атома, электрона, фотона.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3006
    • Просмотр профиля
Re: Снова Групповой Отбор?
« Ответ #44 : Январь 22, 2020, 00:46:15 »
Пока не сумею адаптировать свою вульгарную математику

Предлагаю оставить математику, на время, в стороне. За ней, образно говоря, не "заржавеет". Разберемся, сначала, с физикой.
« Последнее редактирование: Январь 22, 2020, 00:50:47 от Evol »