paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Дополнение к форуму: небиологические разговоры об эволюции => Тема начата: василий андреевич от Декабрь 09, 2018, 23:33:00

Название: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 09, 2018, 23:33:00
  Вопрос в названии темы поставлен, потому что хочу предложить не совсем привычный ракурс для процесса становления групп.
  Но вначале пара слов о "нормальном" ГО.
  Мы со сказок знаем, что в группе выгоднее выживать. Еще Дарвин прекрасно выразился о достоинствах групп, правда в приложении к нашему социуму. Винн-Эдвардс предположил, что некоторый аллель гена может распространиться в группе особей, давая ей преимущество по отношению к другим, предваряя тем самым дивергентное обособление группы с малым отличием фенотипа.
  Наверно, вполне достаточно знать о сути разногласий Докинза и Уилсона относительно движущих сил, приводящих к возможности ГО.
  Так что, ГО - ругательство или инструмент исследования трансформации генов при социальных взаимодействиях?
  Или даже так: что первично - мутация, ведущая к отбору особей в группу или стремление особей одного вида к группировкам приводит к канализации отбираемых мутаций?
  Если верно последнее, то и самоорганизацию особей разных видов в симбиотические отношения, можно именовать ГО "второго рода". Тогда появляется перспектива расширения ГО до, скажем так, системного или композиционного отбора.

  Пока проблемка представляется мне приблизительно так, что группировки особей есть более физический, нежели биологический процесс. И уже борьба за право быть активным членом группы является фактором, отбирающим специфическую мутацию.
  Жизнь, как и всякое сложное явление, не может быть сформулирована без привлечения, как минимум, двух взаимоисключающих дополнительных понятий. Биофизика жизни (а не организма) выступает как взаимодействие двух взаимопротивоположных векторов, организующих круговорот рождений и вымираний в виде фрактальных волн, следующих друг за другом.
  Для описания групповых явлений недостаточно ни термина система, ни термина системность. Пока вижу приемлемый - композиционная система - та система, в которой необходимо выделять аспекты, значимые для понимания последовательностей формирования. Т.е. в самом понятии композиционной системы должно присутствовать четкая констатация начала и финала. Промежуток между началом и финалом - есть собственно эволюция группы. Однако вместо эволюция удобнее, на мой взгляд, употреблять термин фигурация.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 10, 2018, 09:16:40
  Композиция - это правила составления сюжета. Фигурация - это вплетение полутонов в сюжетную линию.
  У меня есть три любимых примера о пчелах, термитах и змеях. Нет права заявить, что разворачивание в становлении колониальных пчел из одиночных, термитов из тараканов, а змей из ящериц происходило по сюжетным правилам, которые еще предстоит выявить, но фигурация самого процесса становления устойчиво-упорядоченного конструкта, уж больно заманчива.

  Лирическое отступление. Я последние пару недель навязчиво напеваю давно любимую композицию Пахмутовой-Добронравова, поражавшей еще во времена молодого Магомаева, а потом в исполнении Градского. Навязчивость означает образование и разрастание того причинно-следственного контура сознания, который, совершая эвольвенты, становится вектором по закону движения материальной точки по окружности. И этому вектору необходимо поставить в соответствие антивектор, что бы избавиться от наваждения.
  Вот в первых двух строфах раскрыты вектора: Ты - моя мелодия / Я твой искренний Орфей.
  Этому дихотомическому становлению, безусловно предшествовала работа: Дни, что нами прожиты / Есть сказка юности моей.
  И уже предваряя финал, звучит вплетением "полутона": Голос твой теряется вдали...
  "Может кто сможет" подобрать лучший пример для понимания композиционной системы, но меня такой вполне устраивает, что бы от него плясать далее.

  Я плохо понимаю, что такое аллель, лишь чуйка подсказывает, что к ней надо относиться, как к одной из пары запутанных частиц. Воздействие(?) на одну из аллелей активируют другую, обратную. Как в явлении стимул-торможение-реакция.
  Подобной моделью уже можно ограничить популяцию одиночных пчел, вынужденных селиться на ограниченной территории. Ограниченность означает актуализацию сил отталкивания между пчелами. Эти силы активнее в эпицентре, но затухают к периферии. На периферии большая часть сил, правильнее градиентов кинетической энергии, направлены вне колонии, и определяют давление внутрь. Следовательно, силы, растрачиваемые на оккупацию и обустройство краевых и невыгодных зон запускает механизм активации взаимодействий внутри колонии.
  Можно положить, что аллель, ответственная за охрану своей территории наибольшим образом должна включаться у пчел в эпицентре, а это означает и включение тормозящей аллели. Те пчелы, у которых тормозящая аллель включается в работу чаще, будут предтечей социальных пчел. Пчелы, "за несносно драчливый характер", выдавленные к периферии, становятся фактором образования промежуточных, но не переходных видов пчел, стабилизирующихся в отрыве от социализирующейся массы.
  Какая из пчел станет олицетворением матки? Да именно та, что в наибольшей степени способна к подавлению агрессии за счет сильной тормозящей эту агрессию аллели. А это возможно только при избирании центрального места в колонии.

  Вроде бы я ничего не нарушил во взглядах классиков ГО. Или нарушил? Просто в качестве примата ввожу не случайную мутацию, ведущую к распределению, а закономерное рождение из положительных сил отталкивания, консолидирующего фактора, проявляющегося как становление потенциальной энергии, символизирующей господство отрицательных сил.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Январь 13, 2020, 09:25:07
  Мне трудно возобновить тему, потому что год назад, я надеялся придти к общему от частностей, а ныне понимаю, что следует поступить наоборот - ввести общее, дабы на его фоне появилась возможность разбираться в частностях.
  Но главное, не хочется терять такие термины, как композиция и фигурация, отвечающая за становление композиции.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Январь 13, 2020, 10:03:44
  Варианты естественного отбора описывают траекторию эволюции вида, через мутацию одной особи, распространяющей случайность в закономерность распределения по всей популяции. В процессе доминирования случайно возникшей мутации должно произойти изоляционное отделение, т.е. дивергенция популяции. Хотя, чаще (островная модель) наблюдается изоляция, препятствующая вымыванию случайного отклонения. Но оба варианта имеют в базе естественную радиацию генома. Чем крупнее популяция, тем вероятнее, что мутация, даже, так называемая, полезная - не пройдет.
  Таким образом получаем, что естественной изменчивости до хаотического состояния противостоит уже как бы неестественный принцип живого - как можно дольше поддерживать неизменность при осцилляции условий среды между крайними значениями. Форсмажорный фактор надо исключить из внимания, дабы исключить соблазн описать непонятное через введение еще более непонятного.
  Понятными же должны выступать наиболее общие физические законы, описывающие совокупность осцилляций среды и системы, как цельность, функционирующую за счет внутренних вариаций. А это означает принцип отказа учитывать внешний фактор, что другими словами звучит, как введение изолированной системы в образе атмо-гидро-био-геосферы.
  Термин биом вполне подходит, как регион планеты, имеющий уникальный климат.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Январь 13, 2020, 11:52:13
  Вот и нарисовался первый вопрос - что такое с физической точки зрения климат для биома? Того биома, эволюция которого выражается в формировании композиционной системы за счет фигурации составных частей.
  Теория интересна сама по себе, и если кто-либо заинтересуется, то можно посвятить этому не одну форумную страницу. Сейчас же выскажу весьма нетривиальное предположение.
  В весьма точном приближении Землю имеет смысл уподобить "серому телу" принимающему спектр излучения с максимом Т1, и рассеивающим излучением с максимумом Т2. Разница Т2-Т1 теоретически равна 33 градусам абсолютной температуры. Т.е. эти 33 градуса (не путать с градусами Цельсия) характеризует спектр абсолютно черного тела, в котором заключен смысл климатической уникальности. Суть же - эта разностная температура есть характеристика парникового эффекта, в незначительных вариациях которого "варится" биом.

  Что бы уловить порядок температурных цифр, напомню, что Вселенная имеет спектр в районе трех градусов. И наверняка все знают кривую в координатах интенсивность-длина волны это "черного спектра". "Парниковый спектр" Земли сдвинут от Вселенского приблизительно на тридцать температурных градусов в сторону коротких волн. Термодинамически это означает, что наша планета, принимая Солнечную инсоляцию, как ресурс, имеет бесконечный холодильник с очень незначительной разницей температур, столь незначительной, что это не позволяет вести расчеты с точки зрения тепловой машины - кпд. будет практически равен нулю.
  Т.е. биом не может функционировать без получения "жесткой" формы инсоляции в виде упорядоченного потока квантов. Перевод порядка потока в тепловой беспорядок осуществляется поверхностью, при этом, условно, один световой квант рождает пару десятков тепловых (длинноволновых, радиоквантов) квантов. Масса же фотосинтетиков, опять-таки условно, из одного светового кванта рождает один тепловой - остальная энергия идет на формирование структуры растений, которая становится движущей силой круговорота углерода, как в атмосфере, так и в недрах.

  Далее бы надо сказать о интегральной плотности энергии по Планку. Но ограничусь только тем, что из Планковской формулы выводимы и закон Стефана-Больцмана, и закон Вина, на которые обычно и опираются те тепловые расчеты, база которых заложена законом Кирхгофа. Но мы не физики, а потому может оказаться интересным, что в формуле Планка присутствует температура в четвертой степени, тогда как длина волны только в третьей.
  И я, нарушая все законы логики, запростецки так говорю, что дополнительное температурное "измерение" связано с временной протяженностью. Т.е. в самом спектральном распределении "законсервированы" исторические сведения. Почему считаю это важным? Потому, что в диспутах о сознании постоянно маячит Домоклов меч памяти без того, что была надежда обнаружить "флешку".

ПП. приостановлюсь. А то, как всегда, забегу настолько вперед, что потеряется вопрос "а нафига". Может через пару часов соображу как лучше вновь вернуться к красной линии о формировании композиции.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Январь 17, 2020, 17:14:19
  Абсолютно черное тело - это ментальный физический идеализированный объект. Убрав альбедо планеты (70% энергии), мы получили поверхность, которая способна поглощать весь спектр падающего на нее излучения. И, что бы планета находилась в равновесии с этим излучением, поверхность должна излучать то же количество энергии. Разница между принятым и отданным излучении не в количестве энергии, а в спектральном распределении, имеющим характерный температурный максимум. Как уже говорилось, разница между температурными максимумами, составляющая 33 градуса - это физически идеализированная (ментальная, а может и информационная) суть энергии сохраняющейся внутри геобиома.
  Таким образом, вопрос конкретизируется до того, какая энергия сохраняется внутри тела геобиома при его квазиравновесии. Более ста лет назад стало понятно, что решение невозможно в рамках классической физики. Мы же, в отношении таких "частиц", как организмы, не можем использовать Планковские кванты действия, ввиду их микроскопии. Ввести же "квант живого" нам никто не позволит, да и есть изрядные сомнения, что имеется смысл вводить таковой.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Январь 17, 2020, 17:25:28
  Термины ментальность, виртуальность, информативность, неопределенность не должны вводить в испуг - с ними дОлжно работать, как с физическими объектами-явлениями, которым можно присудить размерность. В противном случае получим пустую рассудительность.
  Пока мы, всего-навсего, ввели условный изолят, изолят, потому что входящая в него энергия равна исходящей. То есть мы получили Пригожинскую диссипативную систему, с надеждой, что ее эволюцию удастся описать по законам становления композиции. Термин композиция нужен во имя избегания термина самоорганизация.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Январь 17, 2020, 18:38:06
  Принцип теплового квазиравновесия в том, что организм вынужден принять от среды спектральную порцию и преобразовать ее в энергетически равную порцию, но с иным спектральным распределением. Что бы выполнялся второй принцип, отданный спектр должен состоять из статистически большего числа длинных волн, нежели принятый. А это означает, что организм становится накопителем определенной дельты, которой можно присудить размерность температуры. И физически эта дельта - так же является характеристикой абсолютно черного тела, как им является и вся геобиота.
  В координатах температура (интенсивность) - длина волны, спектральная характеристика в наиболее общих чертах представляет из себя кривую четвертного порядка, это следует из формулы Планка. Но с ней работать неудобно, потому проще воспользоваться формулой Стефана-Больцмана - интенсивность спектрального распределения пропорциональна четвертой степени температуры.

  Успешность экспансии популяции определяется увеличением количества доживших до размножения особей. А это в переводе на физику означает увеличение частоты спектрального распределения или уменьшением длины характеристических волн. При этом популяционный спектр смещается в "синюю сторону". Это смещение не может не отразиться в распределении длин волн всего геобиомного спектра. Поддержание квазиравновесия обязательно выльется в то, что из общепланетарного спектра выпадут-вымрут явления с такой же спектральной характеристикой.
  И суть дела даже не в том, выпадение осуществится как разрядка через какой-нибудь циклон, который уничтожит какой-нибудь атол в океане, мы этого статистически не заметим. Главное, что мы вводим принцип взаимообусловленности процессов без непосредственного взаимодействия между этими конкретными процессами.

  Строго говоря, последнее утверждение слишком сильно, что бы его оставлять без доказательств. Однако мне трудно без обратной форумной связи решить, в какой форме эти доказательства предъявлять. Ведь можно обойтись статистикой, например, из человеческой деятельности, а можно лаконичным законом сохранения симметрии со следствиями, приложимыми на природную деятельность.
  В частности, потому и оговорился ранее, что можно обойтись без введения "особых квантов живого", сосредоточившись на волновых явлениях.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 17, 2020, 19:27:24
Уважаемый василий андреевич, как Вы полагаете, возможно ли весь наличный запас энергии преобразовать в информацию?
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 17, 2020, 19:46:01
Мне, просто, нравится идея о существовании Планковских звезд, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Планковская_звезда. Вот, согласитесь, эта идея превращает черные дыры в своеобразное подобие живых клеток. Или наоборот.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Январь 18, 2020, 00:52:19
  Дорогой Эвол, у меня еще не сложилось окончательного мнения о информационном обеспечении клетки. Но пока, была б на то моя воля, запретил бы употребление термина информация в отношении биологических процессов, даже в трансляции сведений от генома.
  Информация, не просто сведения безотносительно носителя, но обязательно неискаженные сведения. А энергия как раз то, что меняет свою форму при обменных процессах.
  Процитирую себя
вводим принцип взаимообусловленности процессов без непосредственного взаимодействия между этими конкретными процессами.
Это означает, что даже там, где принципиально не удается выявить физического или полевого взаимодействия, можно отыскать апосредованную согласованность. Эта согласованность в деталях принципа равновесия надпорядковой системы, а если проще, то в первом принципе, принципе сохранности энергии - если в одной системе изолированной формации энергия рассеивается, то она концентрируется в другой, вне зависимости от того происходит или нет информационный обмен квантами между ними.
  И я намеренно хочу загнать себя в этот идиотский угол.
  У двух параллельно во времени изменяющихся объектов должна быть такая ментальность, как память. Ментальность, иначе, это энергетический уровень. Память - это способность воссоздать предшествующий уровень при достижении предшествующих условий. Потому свойством памяти могут обладать только композиционные системы, для которых характерно сохранение достигнутого энергетического уровня, при возможности "пожертвовать" избыточными ресурсами, требуемыми для обратимого возвращения в предшествующее состояние.
  Понимаю, что на словах вышло кургузо, потому на примере. Вы можете вспомнить забытое слово, связующее недавно полученное знание, если вернете себя в состояние, которое сопровождало энергозатратный механизм запоминания общей идеи. При этом придется вновь затратить энергию "на возвращение" без потери приобретенного уровня знания. Самого ключевого слова не было на Вашей флешке, как нет и самой флешки, но слово вспомнилось.
  Вот и живые клетки помнят не факты биографии, а пращурные энергетические состояния, в которые могут вернуть часть своих ресурсов. При этом назвать эти уровни информационными - язык не поворачивается. Потому и подозреваю изрядную долю лукавства, когда мудрые ученые рассуждают о потере информации для внешнего наблюдателя при коллапсе звезды. Тут дело в том, возможно, что надо оправдать концентрацию материи в точку, что противоречит энтропийному принципу.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 18, 2020, 03:58:03
хочу загнать себя в этот идиотский угол.

Уважаемый василий андреевич, что же тут идиотского? Посмотрите, пожалуйста, на природу. Весь "театр" расписан же.
Тогда тот самый "угол" становится аналогом основного состояния. Или, говоря по другому, Вы вынуждены, здесь, занять самый низший энергетический уровень. Потенциальную яму, в которой Вам будет свойственна одночастичность (вырожденность).

Это во-первых.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 18, 2020, 04:22:31
Следующее. Мы, когда, если не ошибаюсь, полемизировали с уважаемым Kevin, писали об отрицательных значениях в потенциальной яме. То есть о дне, лежащем ниже привычного нам дна потенциальной ямы. На самом деле, ничего сверхъестественного тут нет. Вспомним про тот же протон. Протонная потенциальная яма глубже (иногда можно прочитать - мельче), чем нейтронная. Из-за, как раз, действия кулоновских сил. Только эффекты получаются различные. В наблюдаемом нам мире кулоновские силы связывают с отталкиванием, а в ядре, они, наоборот, "заталкивают" протоны поглубже вырожденного состояния для нейтронов. Которое, кстати, и есть тот самый "нуль", воспринимаемый нами, как начальная точка отсчета. Как раз, эти самые силы "заталкивания" или "удержания" обеспечивают возникновение кулоновского барьера, препятствующего протонам, которые "стремятся" вылететь из ядра или проникнуть в него извне. Уменьшение значений барьера, тут, ведет к возможности захвата свободного нейтрона, для сохранения или увеличения глубины между "первым" и "вторым" днами в ядре.

Это - во-вторых.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 18, 2020, 04:39:30
Не возникает ли у Вас, уважаемый василий андреевич - или у кого-нибудь из уважаемых форумчан - увязать процесс организации планковских "информационных" звезд с аналогией, основанной на существовании подобного кулоновского барьера? Ну, типа Вас, "загнанного" в угол потенциальной ямы. Представляющего собой целую серию уровней систем, отделяющих внешнюю среду от того, что ютится под черепной коробкой. Разума, короче. Который, подобно протонам, "стремится" выбраться из того самого угла.
Который, как я писал в одном из подгариков - вряд ли согласится...
В общем, не является ли положительный заряд протона аналогом или, даже, воплощением информации?
   
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 18, 2020, 05:32:49
На известных схемах, кстати, получается, что нейтронная яма глубже. Слудует, просто, иметь в виду следующее. Протон, помимо сильного взаимодействия, внутри ядра испытывает силу кулоновского взаимодействия со стороны прочих протонов, разделенных от него слоями нейтронов. Выходит, ядро, также как и прочие системы, представляет собой набор аналогов кластеров, в которых положительные заряды оказываются окаймленными контурами (или слоями) из нейтронов. То есть, представляют из себя систему, состоящую из некоторого количества подобий периодам. Положительный заряд внутри такого периода (кластера) характеризуется неравномерностью распределения, обнаруживая область повышенной плотности ближе к геометрическому центру. Получается, что на продольном срезе одночастичные (вырожденные) уровни нейтронов располагаются глубже, но, на фронтальных глубже – более центрально – будут протонные. Воображение рисует поверхность ядра как рельеф поверхности, на которой «хребты» нейтронов окаймляют «равнины» протонов с возвышенностями в центре.
По большому счету, получается та же сеть, в которой положительный заряд выглядит как подобие некоторой пустоты внутри сетевой ячеи.   
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 18, 2020, 05:51:12
Неравномерность распределения заряда связана с тем, что протон внутри ядра имеет дополнительную положительную энергию того самого кулоновского заряда, делегированную ему со стороны прочих - Z - 1 - протонов. То есть, заряд его избыточен. Эта избыточность и выглядит, на продольном срезе, как более "мелкий" одночастичный уровень. Вполне вероятно, компенсирующий протону некоторую потерю, по сравнению с нейтроном, в массе. Характерно, что, эта дополнительная положительная энергия равна 1*(Z - 1)c^2/R - на периферии ядра и 1,5(1,6)*(Z - 1)c^2/R ближе к его геометрическому центру. Характерным образом растет, пропорционально этому, и соотношение количества нейтронов с ростом значения заряда. В более массивных ядрах количество нейтронов, как раз, в полтора раза больше количества протонов.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 18, 2020, 06:11:49
В связи с этим легко объясняется порядок заполнения нуклонных уровней в ядре и переход от энергии синтеза в более легких ядрах к энергии распада - в более тяжелых. Просто дальнедействующие кулоновские силы, определяющие порядок поперечного распределения протонов в ядре, растут как Z^2. В более тяжелых ядрах эти силы монотонно и все более существенным образом изменяют разность энергий протонных и нейтронных уровней, то есть рисунок продольного среза через ядро. А, следовательно - порядок их заполнения. В свою очередь, обуславливающий то, что образование ядер новых видов более выгодно при использовании энергии распада. Более выраженный динамизм новообразования приводит к тому, что для тяжелых ядер с Z > 50 характерно заполнение, сначала, более глубоких оболочек с меньшими угловыми моментами.
Уважаемый василий андреевич, Вам о чем-то говорят подобные конфигурации? Нет ли в них аналогий с тем, что мы знаем о строении организмов, экосистем и ходом эволюции? 
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 18, 2020, 06:46:10
Возможно, при описании рельефа, я путаюсь. Возможно, именно нейтроны - это аналоги поверхности морей и океанов, с более глубоким дном, разделяющие массивы суши с выраженными максимумами горных пиков. Такая картинка, как подсказывает супруга, математически более состоятельна. Попросила не забывать, что, за пределами ядра потенциальная протонная яма дополняется, уже, асимптотикой кулоновского потенциала. То есть, по малому, но - бесконечно приближается к +1.  В любом случае, получается, что информация - это то, что выделено из окружающей нейтральности, как нечто, лишенное риска потерять тепло, но обладающее побуждающим (положительным) воздействием. Сингулярность, в этом случае, это нейтральность, просто переполненная не энергией, а информацией.

Нет, честно, мне далеко до биофизиков!  :'(  :-[  ???  :(  ::)  :)  ;D
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 18, 2020, 06:54:59
Ну - да. Для развития мозгов, недаром же, потребовалось прямохождения. Избыточность разума над плоскостью простого следования инстинктам и темными подвалами скрытых страстей.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 18, 2020, 06:58:17
И куда нам без женщин?! В очередной раз спросил себя, почему моя жена вдруг бросила науку? Что я ей дал, в конце-то концов?
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Январь 18, 2020, 12:34:37
  Почему-то хочется "сингулярность" предварить анекдотом-притчей. Стоят три барана у водопоя и обсуждают дилемму бревна & крокодила. Дескать, один - бревно, второй - крокодил, третий - вопрос сингулярности. Бревно оживает в крокодила и утаскивает третьего барана в воду. Два оставшихся - хорошо, это бревно оказалось крокодилом, но что Вы, уважаемый, думаете вот об этом бревне?
  Сингулярность - грань, за которой прогнозировать дальнейших ход событий не имеет смысла. Композиция подразумевает правила составления архитектоники, дабы затем перейти к внутренней композиции сингулярностей. Биом - композиция сингулярностей. Как только мы заявим, что архитектоника представлена информацией, то тем откажемся от анализа информационных носителей.
  Еще раз, информация - не искажаемые сведения, независимые от носителей.
  Предлагаю вместо источника - принимаемый планетой волновой спектр с максимом Т1, вместо приемника - испускаемый спектр с максимумом Т2. Между ними не искажающая среда в виде геобиома, характеризуемая спектральным максимумом Т2-Т1 =33 градуса. Строго говоря, этот максимум отрицателен (ниша!?), а потому характеризует спектральную степень упорядоченности, т.е. ту упорядоченность, с которой хотелось бы разобраться через введение композиционной системы.
  Спектральная или цветовая температура - это ментальное (абсолютизированное, идеализированное) понятие, а потому нет права рядом с температурой поставить постоянную Больцмана и тем перевести температуру в энергию. Энергия входящего спектра равна энергии исходящего, следовательно, геобиом может рассматриваться, как изолированная система.
 
Возможно, при описании рельефа, я путаюсь.
  Вот и представьте рельеф из сингулярностей в виде положительных и отрицательных воронок, сочлененных архитектоникой куполов и впадин - седловин. Первый вопрос - что представляет из себя кривая склона, если сама точка сингулярности - это неопределенность между температурой и длиной волны?
  Записываем, исходя из закона максимума Вина - произведение температуры на длину волны есть величина постоянная. Пусть постоянная будет равна единице измерения, или ху=1. Это гипербола. Переносим точку зрения в координату х=0;у=1. То, что в области отрицательных х нас пока не интересует, как сингулярность. Наблюдаем (вводя строгость рассуждений) эволюцию "стоячей" траектории в области положительных х, как реалистичных длин волн. Это будет эволюция математической экспоненты.

  Скажите, дорогой Эвол, до сих понятно? Ради бога, не стесняйтесь сказать, что не понятно. Ваши терзания с ядреными ядерными флуктуациями так же находятся внутри подобных рассуждений.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 18, 2020, 13:11:50
не стесняйтесь сказать, что не понятно.

Вроде бы, за мной, такого не водится. 
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 19, 2020, 06:15:27
Напротив, в Вашей теме меня ничего не удерживает от смелости увязать, между собой, антивещество и информацию.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Январь 20, 2020, 10:29:38
  Дорогой Эвол, раз десять начинал, но обрывался. Очень не хочется допустить ошибку в изначалье - потом все пойдет в нетуда. К тому же у меня, мягко сказать, математический критинизм - не могу прочесть формулу, пока не увижу ее графическое воплощение, а перевести эту изменяющуюся графику в слова оказывается очень трудным.

  Композиция, по простому, это гармоничное распределение частей в целом. И, как понятно, каждая часть начинает оживать уже с учетом частичного разрушения гармонии целого.
  Мы видим нашу планету со стороны за счет того семидесятипроцентного альбедо, которое выбрасываем из поля зрения. Остается расчетное черное тело, которое, не будь оно геобиомом, находилось бы в тепловом равновесии и с инсоляцией, и с излучением. Однако на планете есть парниковый эффект, который в данном раскладе лучше назвать эффектом композита. Этот эффект в том, что  выразив его, как разность условных максимумов "черного спектра", мы получили усредненную кривую с преобладанием длинных волн, хотя в спектре содержатся и короткие волны.
  Цель разборок сводится к эволюции этого "цветного" волнового пакета. Для удобства его можно назвать пурпурным, что бы подчеркнуть фрактальность пакета. Или даже так - пурпурность (фрактальность) композиционного (парникового) эффекта возникает в результате "дивергенции" излучения на принимаемый и излучаемый спектры. В целом, передача излучения через получившуюся диссипативную систему сводится к статистическому увеличению длин волн.
  Что бы излишне не запутаться, придется ограничить модель до постоянства как принимаемых, так и излучаемых спектров, что гарантирует постоянство суммарной энергии парникового эффекта. И что самое замечательное, обязует нас искать его тепловые вариации в частных дивергенциях "нулевой энергии" на потенциальную и кинетико-тепловую составляющие. Т.е. предел мечтаний искателей перпетума мобиле.
  Потому подозреваю, что, говоря о "не удерживании от смелости", Вы могли видеть и разделение на антивещество и информацию. Однако я буду всячески оттягивать момент, когда будет удобно ввести понятие информации. Но так же буду оттягивать введение времени, а с ним и упоминание о частоте. Время - это следствие сравнения частотных процессов.

  А ведь в перспективе придется увязывать эволюцию "пурпурного тела" с эволюцией сознания. Но я уверен, что эти эволюции окажутся "параллельны".
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 20, 2020, 14:32:30
в результате "дивергенции" излучения на принимаемый и излучаемый спектры.

Вероятно, это следует понимать как красное смещение, я правильно Вас понял, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 20, 2020, 14:37:06
передача излучения через получившуюся диссипативную систему сводится к статистическому увеличению длин волн.

Тут Вы пишите, как я понял, именно об этом. Но я пытаюсь уточнить.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 20, 2020, 14:40:40
В связи с этим, вопрос к Вам, уважаемый василий андреевич: как увязать интерференцию и смещение Вина?
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 20, 2020, 15:08:16
Просто необходимо, вперед, иметь в виду, что закон смещения Вина является частным случаем формулы Планка (соответственно, зависимости Вина Vmax = f(T) и функция Планка f(v, T)). Кстати, как я понял, закон Стефана-Больцмана, о котором, если не ошибаюсь, Вы упоминали, уважаемый василий андреевич - тоже.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 20, 2020, 15:28:44
Говоря проще, это означает следующее - существуют параллельно переходы одного агрегатного состояния в другое и одного спектра излучения в другой. Но, при этом, свет, в чем-то тут подобен воде: можно обойтись без него. 
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Январь 20, 2020, 18:35:28
Вероятно, это следует понимать как красное смещение
  Хорошо, что Вы спросили. Нет. Красное смещение базируется на идее отраженного света, а мы его уже исключили из рассмотрения вообще.
  Здесь же рулит принцип обесценивания любого концентрата. Нагреть монолит, значит, сместить черное излучение в сторону коротких волн. Попытка же нагревания композита, например двухкомпонентного, приведет к разделению излучения на стоячие волны с двумя пиками в области преобладания более длинных и более коротких волн. Чем больше композиционное различие, тем большее количество длинных волн уйдет в излучение.
  Дело в том, что интенсивность излучения нельзя сравнивать с энергией, но можно с температурой и теплом, олицетворяющим только хаотические движения. В этом лично для меня заключается "самая большая трудность" передачи словами. Потому правильнее говорить не световое излучение (как упорядоченное в поток), а тепловое (хаотическое). Чем ближе одна из длин теплового излучения к линейному размеру планеты или региона планеты, тем проще она покидает нагретое тело, переставая принимать участие в обменных процессах внутри тела.
  Композиты внутри тела могут находиться в состоянии теплового равновесия, а излучать будут вынуждены в разных спектральных соотношениях. Потому и говорят о цветовом излучении, которое уже не совсем хаос, но еще и не упорядоченный поток.
  Таким образом, второй принцип выражается, во-первых, в увеличении разнообразия элементов композита, во-вторых, подчеркивает рассеяние через излучение с возрастанием длин волн.

  Я понимаю Ваше желание быстрее перейти к идее, сформулированной нами в другой теме: накопление информации происходит за счет отсева длинноволновой избыточности. Но я пока предпочитаю подождать.
  Продолжу.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Январь 20, 2020, 19:42:26
  Да, я уже писал в посте ранее, что закон смещения Вина и закон Стефана-Больцмана выводятся из формулы Планка, которая является интегративной кривой, т.е. кривой, описывающей форму (площадь) произведения интенсивности на длину волны. Но все эти законы базируются на принципе "детального" равновесия, вытекающего из дифференциального закона Кирхгофа, выведенного для теплового (хаотического) излучения.
  В частности, важность приобретает одно из правил: в равновесной системе вероятность протекания прямого и обратного процесса одинаковы. В композите же получим, если один из элементов излучает в обесценивание больше, то к нему будут направлены процессы теплопереноса от менее излучающего элемента.
Говоря проще, это означает следующее - существуют параллельно переходы одного агрегатного состояния в другое и одного спектра излучения в другой. Но, при этом, свет, в чем-то тут подобен воде: можно обойтись без него.
  К фазовым переходам еще предстоит подойти. Сложная органическая молекула, как агрегат-композит из множества молекулярных кристаллов имеет множество точек фазовых переходов. При этом переход с выделением тепла будет сопровождаться переходом с поглощением тепла. А это своеобразный тепловой хаос, соответствующий хаосу излучения "пурпурного" тела.
  Еще раз. Говоря о тепловом излучении обязательно имеют ввиду не упорядоченное инфракрасное излучение, а именно хаос всех длин волн, включая ультракороткие. Интенсивный хаос соответствует большей температуре, потому и идут процессы, способствующие перераспределению от более интенсивного излучения в область преобладания длинных волн.

  И даже не переходя к воде, уже можно сформулировать условно, первый геобиомный принцип. Экосистема обретает способность функционировать в состоянии стазиса, только при наличии подсистемы, выводящей длинноволновое излучение. Для меня самым наглядным примером такой "длинноволновой подсистемы" является болото, "загоняющее-отсеивающее" отходы в длинную волну угленосной толщи.
  Но можно и другой пример. Если короткий фотон приведет к фотолизу воды или фотоэффекту, то обратная реакция образования воды или поглощения быстрого электрона состоится в выбросом упорядоченного теплового потока и нагреванию. А если на пути будет органическая (не обязательно живая) глобула, то ни соединение в воду, ни быстрого торможения электрона не произойдет - вместо упорядоченной волны энергия распределится так, что, электрон и водород достанутся окиси железа, которое выпадет в осадок, перейдя в форму ржавчины. Т.е. произойдет переход короткой волны в длинную с ее захоронением, т.е. выводом за пределы, в летопись осадочных слоев, как планетарную память. В "памяти" водород будет отнят и возвращен глобуле, а железо надолго покинет верхние слои.

  Планета не может сопротивляться инсоляции от Солнца, но может дезорганизовывать потоки упорядоченного излучения так, что они не приведут к "разгону" парникового эффекта до Венерианского сценария. По сути, биота, и растения в первую очередь, занимается не фотоэффектом, а, скажу образно, перераспределением "Шредингеровской функции вероятности" по множеству метаболических путей, доводя короткую волну до безобидной длинной.

  ПП. Можно бы еще застрять на вводных вопросах. А можно еще коснуться классического подхода от Релея-Джинса, этот последний вполне себе то, с чего начнется "необычный подход".
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Январь 20, 2020, 23:13:24
  Макс Планк, разумеется знал и чрезвычайно уважал принцип наименьшего действия. Но свою формулу более подбирал под экспериментально установленную кривую. Да и Больцман ему в письме сообщал, что не видит способов понимания "самоорганизации" хаотического излучения, если его представлять как пакет непрерывных волн. Оставалось одно - допустить математическую абстракцию о конечности минимальной энергетики, как порции. В таком раскладе удавалось спрогнозировать, что часть энергии не взаимодействует между собой и проскакивает сквозь черное тело.
  Действительно, если поддерживать постоянную температуру тела, а длинные волны будут покидать его, то произойдет "отбор и накопление" все более коротких волн, что и описывала формула Релея-Джинса. Но допустить "проскок" коротких волн сквозь экспериментальную установку одно, пред нами же целая планета с ее живностью.
  Рост численности особей, зачастую, превышающий рост ресурсов - это пример той же ультрафиолетовой катастрофы - порождение коротких волн системы за счет покидания длинноволнового спектра. Мальтузианство, как отбор в борьбе за ресурсы - это все что мы придумали до сих пор.
  За введение квантов и математику диссипативных структур получили нобелевки, но мы разве что получим по шнобелю за подобные введения - нет оснований вводить макроквант действия. А что есть, если не словечко самоорганизация, которому надо как-то пристроить достойное обрамление.

  Попробуем на пальцах. Удобнее в жидкой среде.
  Постоянная подпитка короткими хаотическими (тепловыми, флуктуационными) ударами приводит к увеличению энергетики обменных процессов, как на уровне излучений электронов, так и на уровне кристаллической решетки в виде неупорядоченных колебаний ядер в образе фононов. Фононы покидают решетку или молекулярный кластер, но в конденсированном веществе не могут двигаться по прямой. Любое случайное искривление траектории фонона порождает вектор (момент) действия сил, а с ним и момент инерции, подгоняющий все новые фононы к участию в круговороте, подобном тору. Такой вращающийся тор - это сгусток потенциальной энергии, втягивающий во вращение подвижные атомы. Смерчи и циклоны с их шумовыми и электрическими эффектами - это разновидности потенциальных ям, образованных круговым движением частиц. В них законсервированы как короткие, так и длинные волны. Если короткие волны в циклоне из несвязных частиц смогут конденсироваться с поглощением тепла, то вихрь разрушится, высвобождая длинную волну, соразмерную региональному размеру циклона и она покинет пределы планеты. В движениях недр можно ожидать подобные "вихри", но растянутые на десятки миллионов лет в образе супер длинной волны.
  От хаоса к порядку - процесс хоть и сложный в своей многоэтапности, но вполне реалистичный, причем сопровождаемый энтропийным ростом.
  Вот и получаем
Говоря проще, это означает следующее - существуют параллельно переходы одного агрегатного состояния в другое и одного спектра излучения в другой. Но, при этом, свет, в чем-то тут подобен воде: можно обойтись без него. 
  Но при этом придется переходить к предбиоте, биоте и разумности. А до этого пробежаться бы по математике. Лично я не смогу разобраться с Пригожинской математикой. Но у меня есть своя доморощенная, однако не настолько сложная, что бы ее было просто изложить.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Январь 21, 2020, 22:33:17
  Выделив пространство геобиома, как диссипативное тело, получается, что оно не может пребывать в состоянии покоя, а подчинено необходимости избавляться от тех частотных характеристик теплового хаоса, которые поглощают. Термодинамический принцип проявляется в том, что излучаемая длина волны должна быть больше, чем поглощаемая. Т.е. отношение отданной длины волны к поглощенной больше единицы.
  Это не тот подход Пригожина, при котором диссипирует энергия. Наоборот, при увеличении длины проходящей волны, в теле неизбежен прирост энергии, который, если не утилизируется, то растрачивается как рост температуры. Собственно говоря в том и состоит следствие из закона Кирхгофа, что хорошо поглощающее тело, является интенсивно излучающим. Элементы геобиома тем и отличаются от черного тела, что являясь хорошо поглощающими, не являются столь же интенсивно излучающими. То есть, без этих элементов парниковый эффект был бы выше.
  Воспользуемся биотической классификацией делящей тела на продуцентов, консументов и редуцентов, разумея при этом, что эти тела вовсе не обязаны быть живыми.
  Продуценты избирают для поглощения из всего доступного хаотического спектра наиболее короткие волны. Можно условно сказать, что они резонируют именно на этих длинах волн, но способны избавляться от резонанса переадресацией колебаний к длинноволновым контурам. Например, исходные продукты активируются короткой волной, а после синтеза излучают длинную волну. Естественно, что органические реакции обладают преимуществом в виде множества уровней фазовых переходов. Если продуцент, после синтеза выводится в осадок, то для геобиома это означает неопределенный рост длины волны вплоть до возвращения этого продукта в оборот.
  Консументы, расщепляют синтезированные консументами молекулы, но выделившуюся энергию пускают на синтез более сложных соединений при малом выхлопе тепловых отходов в виде более длинных волн. Чем больше продуцированных молекул находится в обороте, тем ниже парниковый эффект.
  Редуценты возвращают подавляющую часть продуктов, наработанных продуцентами и консументами в круговорот планетарного масштаба, символизируя рождение столь же длинной волны.

  Хемосинтетики - это наиболее яркие представители поглощения самых коротких волн, которые можно назвать тепловыми флуктуациями. Именно хемосинтетики на заре эволюции планеты как бы развели источник коротковолнового тепла с длинноволновым подобием холодильника, сдвинув спектр излучения в красную область. Заслуга фотосинтетиков в том, что они напрямую стали использовать световую "жесткую" инсоляцию.
  Таким образом, несмотря на то, что поглощаемая геобиомом энергия, в среднем, равна излучаемой, идет постоянное накопление внутренней энергии планеты за счет вовлечения в круговорот все большего количества элементов. Это подобно тому, что геобиом постоянно занимает энергию у инсоляции, прокручивает ее в биотическом банке, как задержку "зарплаты" и отдает в девальвированном виде длинной волны.
  Подобный процесс называется стазисом. Стазис - не покой, а процесс инфляции излучения, протекающий с повышением энтропии. Но, как с любой инфляцией, поддержание ее на постоянном уровне невозможно в силу форсмажоных факторов. Готовность к форсмажорам не беспредельна, что выливается в периодику разномасштабных кризисов. Например, инфляционный разгон за счет перекомпенсации недр планеты может разрядиться краткосрочным выбросом в оборот биогенных газов, превышающих перерабатывающие возможности консументов.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 21, 2020, 22:49:29
Элементы геобиома тем и отличаются от черного тела, что являясь хорошо поглощающими, не являются столь же интенсивно излучающими.

Лично я полагаю, что уместнее рассуждать о сдвиге во времени, уважаемый василий андреевич. Как механизме фоусировки. То есть, имеется, поначалу, фокус, сечение которого не превышает длину волны выделенной частоты. Затем сечение увеличивается кратно выделенной. Ограничение по максимальному сечению подчиняется, уже, евклидовой геометрии.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 21, 2020, 22:53:53
Если продуцент, после синтеза выводится в осадок, то для геобиома это означает неопределенный рост длины волны вплоть до возвращения этого продукта в оборот.

Через распад, я правильно понял, уважаемый василий андреевич?
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 21, 2020, 22:57:43
Редуценты возвращают подавляющую часть продуктов, наработанных продуцентами и консументами в круговорот планетарного масштаба, символизируя рождение столь же длинной волны.

Вот это я не понял. Я полагаю, Вы хотели сказать о рождении кучи гармоник вместо ансамбля.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 21, 2020, 23:03:07
Например, инфляционный разгон за счет перекомпенсации недр планеты может разрядиться краткосрочным выбросом в оборот биогенных газов, превышающих перерабатывающие возможности консументов.

Типа, взрыв сверхновой. Калька с эволюции звезд.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 21, 2020, 23:32:05
Таким образом, несмотря на то, что поглощаемая геобиомом энергия, в среднем, равна излучаемой, идет постоянное накопление внутренней энергии планеты за счет вовлечения в круговорот все большего количества элементов.

Вот это - самое интересное. Настоящий стазис возникает на этапе развитого сообщества. По факту балансовое соотношение поглощение/излучение не превышает 1%. Однако, видообразование продолжается. Увеличивается доля крайних специалистов, уменьшается доля генералистов. Будет расти масса неутилизируемых отходов, сокращаться территории, пригодные для существования. Ситуация, выражаясь образно, встанет "поперек" основной линии развития. Потом - все. Относительно быстрое массовое вымирание за счет действия биотических или иных факторов. Тепло и "бум"...
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 21, 2020, 23:45:51
В принципе, стоит привести к одному масштабу схему эволюции и периодическую систему. Вся геометрия - как на ладони. Потом положить результат сравнения на схему  строения звезды или генератора.
Всюду - одно и то же.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 21, 2020, 23:53:22
А с Евклидом мы получаем универсальное представление о пределах.
Ну, а далее - сфокусировались на определенной длинноволновой частоте - вот, Вам, и информация, не энергия.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 21, 2020, 23:59:38
Может, стоит попробовать, в рамках этой темы, обнаружить эквивалентность информации и массы, информации и энергии. Получим подобие триумвирата кварков, слагающих то, что Вы, если не ошибаюсь, называли истиной. Ну, а дальше - по накатанной, природой, дороге. Аналоги, там, протонов - только, в форме организованных в элементарные частицы знаний.

Как Вам, уважаемый василий андреевич? 
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 22, 2020, 00:25:33
Уважаемый василий андреевич, у Вас, при упоминании триумвирата массы, информации и энергии - не возникли ассоциации с сочетанием основных агрегатных состояний? 
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: василий андреевич от Январь 22, 2020, 00:34:54
Лично я полагаю, что уместнее рассуждать о сдвиге во времени,
  Я "в остатке" помню о временном сдвиге, но как ранее сказал, все толкования во времени пытаюсь оставить за скобками, что бы получить некую статику вероятностных распределений. И только, когда вылезет хоть какая-то "синусоида", приложить к ней эталонный счетчик времени, что бы сравнить прогноз с реалиями.
Через распад, я правильно понял,
  Смотрите, дорогой Эвол. Если пара частиц слилась в химическом синтезе за счет захвата короткой волны (кванта) и почивала в недра, то это означает путешествие кванта по "дуге" неопределенной длины. Т.е. не ушла в излучение, хотя и не осталась в сиюминутности. Т.е. приплюсовала собой общее охлаждение, как бы конденсировалась без выброса тепла. Если ее распад произойдет в недрах, то это скажется на только на геотермическом градиенте.
Я полагаю, Вы хотели сказать о рождении кучи гармоник вместо ансамбля.
  Я стараюсь изложиться как можно проще. Редуцент выступает в роли активаторов процессов тления, при этом энергия тления утилизируется телом редуцента, т.е. процесс синтеза тела такой же как у продуцента. Разница лишь в том, что условная зола-углекислота возвращается в круговорот атмосферы. А это и есть статистически длинноволновая окружность. Циклон такая же длинноволновая окружность с потенциальным ядром - возникает и разворачивается за счет поглощения коротких волн, но переводит их в длинноволновые. Если потенциальный центр будет разрушаться постепенно, то это произойдет за счет излучения длинных волн.

  Про стазис, я имел ввиду стазис, подобный экосистемному, но специально описал его в социальной символике, что бы лишний раз подчеркнуть приемственность био и социо процессов, процессов косной природы.

  И ох, Эвол. Я из кожи вон лезу, что бы не опережать последовательности перехода ко все большим сложностям. Идеи о информации должны сами вылезти, как неизбежности, по мере углубления в тему. Пока не сумею адаптировать свою вульгарную математику - не смогу выдавать гипотезы.
  А Вам можно. Какие буду способен прокомментировать, а какие оставить в загажнике - посмотрим. Об информации споры не утихнут никогда.
  Мы и так залезаем совсем близко к перпетумному мобилю с классическим шнобелем - как бы не переборщить.

  Информация, как конденсированная в точечный вихрь энергия - это уже на картинах Ван Гога. Как доказывать?
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 22, 2020, 00:43:22
Информация, как конденсированная в точечный вихрь энергия - это уже на картинах Ван Гога. Как доказывать?

Очень просто. Сравнить между собой взаимодействия:
- планеты, газа, звездной радиации;
- атома, электрона, фотона.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 22, 2020, 00:46:15
Пока не сумею адаптировать свою вульгарную математику

Предлагаю оставить математику, на время, в стороне. За ней, образно говоря, не "заржавеет". Разберемся, сначала, с физикой.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 22, 2020, 01:22:46
Вот, немного физики. Чтобы провести сравнение, необходимо учитывать следующее:
первое - величина кинетической энергии свободного электрона не квантуется, а принимает любые неотрицательные значения в их непрерывном разбросе;
второе - квантованы только возбужденные  с о с т о я н и я  атомов;
третье - поэтому излучение, возникающее при рекомбинациях атомов и электронов, имеет непрерывные спектр;
четвертое - рекомбинация, обычно, спонтанна, то есть, элементарно самоорганизуется, происходит без какого-либо внешнего воздействия;
пятое - ограничение самоорганизации обусловлено зависимостью, по которой скорость новообразования системы обратно зависит только от температуры и растет последовательно с ее уменьшением;
шестое - вынужденный процесс рекомбинации происходит при воздействии на частицы фотона, имеющего ту же частоту, что и фотон, испускаемый во время перехода на другой уровень возбуждения атома;
седьмое - соответственно, скорость индуцированной самоорганизации строго пропорциональна концентрации взаимодействующих частиц и плотности электромагнитного излучения на выделенной частоте;
восьмое - поэтому вынужденная самоорганизация происходит только в локусах с сильным электромагнитным полем; в межзвездной среде, как правило, наблюдается спонтанная самоорганизация. 
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 22, 2020, 01:37:48
Теперь, кстати, понятно, почему возбужденным может быть только состояние. Возбужденных электронов не бывает. Если Вы, образно говоря, захватили электрон - это значит, Вы получили определенное количество энергии. С фотонами все сложнее. Выходит, что действие фотона можно уподобить действию сообщения, полученного на понятном Вам языке - то есть, на определенной, выделяемой, частоте. Вы его получили и взволновались. Потом поделились содержанием с окружением, удлинив сообщение живоописанием собственного сочинения. Буквально, при живописании, переведя в длинноволновую часть спектра. Это, при том, возможно только в сообществе - местах повышенной концентрации и плотности - в общем, понятно. В одиночестве мы только едим, пьем и справляем естественные нужды.
Хотя - нет, можем выдумать себе второе "Я". Но это - уже клиника.

Уважаемый василий андреевич, тоже привнес в обсуждение социобиологический элемент.
Название: Re: Снова Групповой Отбор?
Отправлено: Evol от Январь 22, 2020, 01:41:53
Я, еще, не коснулся того, что "поперек" прямой. Сравните, пожалуйста, с переменностью. Или лучистым переносом (трансляцией) и конвекцией.