Автор Тема: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию  (Прочитано 14815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2599
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #135 : Январь 11, 2019, 12:14:32 »
#127
Если вопрос только в озадачившем словосочетании, то могу сразу пояснить, что под "ментальный движком" имеется ввиду реальный интеллект.
« Последнее редактирование: Январь 11, 2019, 12:27:07 от Игорь Антонов »

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1431
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #136 : Январь 11, 2019, 13:15:03 »
Пока еще не проникся. Понял только, что реальный интеллект создает программу, посредством которой через движения производится работа.
Другой вопрос - имеется ли преобладание какого-либо из типов движения в таких переходах - вращательного, поступательного, возвратного или реактивного? Или их комбинация определяется содержанием программы?

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2599
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #137 : Январь 11, 2019, 13:29:45 »
Evol
Когда носителем реального интеллекта является нервная система, то первичными движениями являются сокращения мышечных волокон, управляющие движениями частей тела, а их движение во внешней среде может порождать любые другие формы движения объектов. Классификация же и пропорциональное соотношение этих форм -  не принципиальный, на мой взгляд,  вопрос в контексте рассматриваемой проблемы.
У других форм интеллекта механизмы управления движением могут быть иными. Но без какой-либо материализации своей активности интеллект не будет наблюдаться.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1431
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #138 : Январь 11, 2019, 13:34:41 »
Кроме реального имеются другие формы интеллекта? Не смогли бы перечислить, пожалуйста. Искусственный к ним относится?

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2599
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #139 : Январь 11, 2019, 13:40:59 »
Evol
Словосочетание "реальный интеллект" подчеркивает  подлинность собственно интеллекта, как специфичного свойства, наблюдаемого у живых объектов. Необходимость его использовать связана с тем, что "искусственный интеллект" не обладает важнейшими свойствами реального.
Что касается реально наблюдаемого "реального интеллекта", то во всей полноте он наблюдается в деятельности людей, но корни его уходят в эволюционную предысторию человека, и откуда они начинаются - это вопрос. Анохин, например, считал, что со свойств протоплазмы первичных форм жизни.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1431
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #140 : Январь 11, 2019, 13:46:10 »
Уточню. Иные интеллекты - это интеллекты отличных от человека форм жизни? 

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1511
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #141 : Январь 11, 2019, 14:17:45 »
Все    просто    -   божественный  интеллект,  который    управляет всеми  процессами  эволюции.  Ибо  только  он  знает, как   надо  поменять  систему  А,  чтобы   появилась  система  Б.   Сама   по  себе путем    выбора  случайных   изменений   система  А    не  может  создать  другую  систему.
Правда,   Игорь  Антонов  термин   божественное  не   любит -))
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 7639
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #142 : Январь 11, 2019, 14:33:33 »
Складывается впечатление, что сии "разборки" имеют солидный возраст...
Думаю, что они начались ещё задолго до моего появления здесь на форуме...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1431
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #143 : Январь 11, 2019, 14:35:12 »
Нет, на самом деле я хотел бы узнать, каким образом, в связи с изложенным программируется распределение частот аллелей или процесс полового отбора. Если мы убеждены, что это - автоматизмы.
Возможно ли единообразно запрограммировать случайности и естественный отбор или для, например, генетического дрейфа придется создать отдельный интеллектуальный продукт?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1511
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #144 : Январь 11, 2019, 14:54:33 »
Ну   так  и  программируется   -  Он   знает,  кого  с  кем  скрестить.   А с  кем  ни-ни.  В   итоге  на  кого   ни-ни  нападает  пещерный   лев.   А  нужный   в  нужное   время  спасает скво -   и   звучит  марш  Мендельсона.    Ну  и   выбор  правильных  генотипов  зигот  -  само  собой ...
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2599
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #145 : Январь 11, 2019, 14:56:51 »
Уточню. Иные интеллекты - это интеллекты отличных от человека форм жизни? 
Анохин подчёркивал, что по рассматриваемой им модели (универсальной модели интеллектуального акта) и кошка управляет своими мышцами, и человек создаёт конструктивные идеи.
То есть, интеллектуальна (поскольку требует динамически создаваемой системной связности управляющих сигналов) любая комплексная координация управления сложной системой для деятельности в сложной среде (а в аппараты шаблоны скоординированного управления переносятся из сознания  их создателей - носителей реального интеллекта). Но комплексная координация нужна не только для взаимодействия с внешней средой, но и для управления внутренней средой. И, вполне возможно,  биологическая реальная интеллектуальность (которую не надо  путать с разумом) в целом атрибутивна для форм жизни.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1431
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #146 : Январь 11, 2019, 15:15:55 »
А как, все-таки, с дрейфом?

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2599
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #147 : Январь 11, 2019, 15:25:11 »
А как, все-таки, с дрейфом?
Для моделирования дрейфа вот моя программа:

https://yadi.sk/d/MPZ9D9WA3NF3mE

Там в архиве исполняемый файл, инструкция и исходные тексты.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1431
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #148 : Январь 11, 2019, 15:38:52 »
Сейчас это не так важно. Мне интересно, может ли именно эта программа модифицирована до другой, моделирующей ЕО, или придется создавать отдельный программный продукт?

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2599
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь: четыре вопроса про эволюцию
« Ответ #149 : Январь 11, 2019, 15:44:10 »
может ли именно эта программа модифицирована до другой, моделирующей ЕО, или придется создавать отдельный программный продукт?
Эта программа моделирует и дрейф, и естественный отбор.
Что касается эволюции современных компьютерных программ в целом, то через рандомизацию с отбором она, в принципе, невозможна.
Я, собственно, делал и другую моделирующую программу, которая иллюстрирует границы возможного в этой  сфере:  Alggen 1.02