Автор Тема: В чем измеряется количество наследственной информации?  (Прочитано 3659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гульмира

  • Участник форума
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
В программировании электронно-вычислительных машин (в информатике, то есть) количество информации измеряется битами.

Бит – это минимальная единица информации, которая может иметь лишь два значения: 0 или 1 (ничего или всё, выключено или включено). Чем большее количество битов используется для описания того или иного процесса, тем больше информации мы о нём имеем.

Но меня больше всего интересует информация в естественнонаучном, а не в инженерном смысле. А единицей информации в биологическом смысле является ген.

Ген – это минимальная единица наследственной информации.

Можем ли мы сказать, что количество наследственной информации измеряется в генах? И если да, то что из себя представляет этот ген? Очевидно, что это более сложная структура в отличие от бита, который может принимать только два значения.

При слове ген многие представляют себе участок ДНК – длинной цепочки органической молекулы, которая якобы является носительницей наследственной информации. Эта модель, предложенная в 60-х годах прошлого века Уотсоном совместно с Криком и Уилкинсом, настолько прочно сидит в сознании современных биологов и обывателей, что очень трудно стереть этот образ и напомнить всем, что это всего лишь МОДЕЛЬ, принятая для удобства объяснения статистических закономерностей в генетике.

Так же как когда-то атомная модель строения вещества или клеточная модель строения организма двойная спираль стала устойчивым образом, подменившим собой реальное понимание физической реальности и механизмов её функционирования.

Конечно, теоретические модели необходимы в науке, и многие из них хорошо работают, позволяя формулировать задачи и делать статистические расчеты, но нельзя допускать, чтобы эти модели формировали наше мировоззрение, искажая непосредственное восприятие реальности.

Возьмем, к примеру, молекулярную модель газа, которая используется в термодинамике. Она позволяет производить математические расчеты и описывать энергетические процессы, но если вы всерьез считаете, что газ – это множество шариков, летающих в пустоте и бьющихся друг об друга, то это уже диагноз.

И когда мы говорим об информации в природе, то очень трудно объяснить, что это такое, и придумать модель, которая наглядно демонстрировала бы этот феномен. Но это есть то, чем постоянно и естественным образом оперирует наше сознание. Это сама сущность живого сознания. И, наверное, вне сознания говорить об информации нет смысла.

Но вернемся к понятию гена. На самом деле мы не можем сказать, что из себя представляет ген, и какова его материальная структура. И мы можем только предполагать, как происходит кодирование информации в живых организмах. Более того, мы даже не можем утверждать, что информация эта целиком и полностью хранится ВНУТРИ нашего организма, а не обусловлена внешними влияниями и структурами.

Разумно было бы предположить, что ген – это некое условие, связывающее внутреннюю структуру с внешними условиями.

Такое определение не привязано к материальной структуре, а является чисто информационным, алгоритмическим понятием. В этом его минус, с одной стороны, но большой плюс – с другой. Оно не ограничивает наше представление о живом организме как об отдельной материальной структуре, существующей независимо от внешнего мира, и неизвестно как появившейся в нём. Оно позволяет видеть мир целостно как единый алгоритм саморазвития, со множеством уровней и форм существования.

С точки зрения такого определения совокупность генов живого организма представляет собой некую программу саморазвития, определяющую как внутреннюю структуру организма, так и его функцию в окружающем мире. И эта программа способна совершенствоваться, способствуя созданию наиболее гармоничных экосистем, наиболее эффективных и разумных отношений между организмами.

Было бы ошибкой в таком случае считать, что гены могут передаваться только от родителей к детям, или только половым способом. Без сомнения, гены способны передаваться информационно как некий процесс самоорганизации, сонастройки организмов, осознающих свою принадлежность к единой системе. И под геном мы можем понимать не только часть молекулы, но и всякую устойчивую структуру любого масштаба, в том числе живой организм или космическую структуру, оказывающую влияние на развитие системы.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Уважаемая Гульмира, доброй ночи!

Кто, все же, задает вопрос: Вы или автор следующего материала (ссылка: https://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/439009-v-chem-izmerit-kolichestvo-nasledstvennoy-informacii.html)?

Если Вы, уточните, пожалуйста, предмет своего интереса, но только - своими словами.

С пожеланиями удачи,
Nur.

Оффлайн Гульмира

  • Участник форума
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Это моя статья, кем-то перепечатанная на сайте "Око планеты". Вопрос мой скорее риторический, призывающий задуматься над понятиями "ген", "информация", пересмотреть наши представления о мире.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Тогда у меня вопрос и, отнюдь, не риторический: что Вы, лично, понимаете под "...функцией в окружающем мире."? 

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1290
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Было бы ошибкой в таком случае считать, что гены могут передаваться только от родителей к детям, или только половым способом. Без сомнения, гены способны передаваться информационно как некий процесс самоорганизации, сонастройки организмов, осознающих свою принадлежность к единой системе. И под геном мы можем понимать не только часть молекулы, но и всякую устойчивую структуру любого масштаба, в том числе живой организм или космическую структуру, оказывающую влияние на развитие системы.

Ещё один пророк всемирного разума на линии? Вы не туда зашли, советую, поищите форумы соответсвующей направленности.

Оффлайн Гульмира

  • Участник форума
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Ответ на вопрос о функции:
Определение функции достаточно очевидно и универсально, чтобы его расшифровывать для каждого конкретного случая. Все мы понимаем, что значит функция органа в организме, функция специалиста в компании, например, и т.д. И всегда функция определ
шнем мире, но и внутреннюю структуру самого субъекта.

Оффлайн Гульмира

  • Участник форума
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Ответ для talash:
Я по специальности программист, занимаюсь исследованиями в области биоинформатики. К сожалению, до сих пор в науке нет внятного определения таких феноменов как сознание, информация и даже жизнь. Я думаю, это связано с некорректностью нашего ЯЗЫКА, нашей системы понятий о мире. А любой программист скажет Вам, что на плохом языке невозможно написать хорошую программу. То же относится и к естественному языку: плохой язык - никудышный инструмент познания.

С уважением,
Гульмира

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6625
    • Просмотр профиля
К сожалению, до сих пор в науке нет внятного определения таких феноменов как сознание, информация и даже жизнь.
Общепринятого, наверное, нет...

Но я не по этому поводу пока. Просто небольшое замечание-предложение: может имеет смысл автору перенести тему в раздел "Ненаучные разговоры"? Там, по крайней мере, это не будет вызывать явного отторжения отдельных участников (и, возможно, модератора)...

Если попросить модератора - он, думаю, в просьбе не откажет и перенесёт...

P.S. Для себя не считаю зазорным писать именно в том разделе. Часть этих понятий рассматривал здесь, например (типа, одно из последних):
https://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.msg214813.html#msg214813

Но ещё раз повторю - перенос темы на усмотрение автора и по его желанию...

Оффлайн Гульмира

  • Участник форума
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Раздел форума называется "Проблемы эволюции". Не совсем корректное, надо сказать. У эволюции нет проблем, они есть у нас. )))
И проблемы наши связаны с несовершенным мировоззрением, с некорректным ЯЗЫКОМ - системой понятий о мире и нашей роли в нём. Пока мы не решим эту проблему, бесполезно пытаться познавать мир. Если ключ не подходит, то какой смысл ковыряться им в замке?

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6625
    • Просмотр профиля
И проблемы наши связаны с несовершенным мировоззрением, с некорректным ЯЗЫКОМ - системой понятий о мире и нашей роли в нём.
Так, а кто спорит-то?

Вот я и пытаюсь, в меру своих сил и способностей, сформировать систему понятий (параллельно и мировоззрение)... А так как, и понятия, и взаимосвязь между ними (то бишь, сама система понятий), да и картинка мироздания, рисуемая мною, сильно отличаются от привычных, то и реакция читетелей вполне предсказуема...

Но если не делать такие попытки, то само собой это дело тоже ведь не наладится...  ::)

Оффлайн Гульмира

  • Участник форума
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Разумеется! и Вы очень правильно делаете, что поднимаете эти темы на форуме. Только почему в разделе "Ненаучные разговоры"?
Это самая что ни на есть научная тема, имеющая прямое отношение к нашей, человеческой эволюции, к совершенствованию нашего сознания, благодаря которому мы познаем мир.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10346
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Было бы ошибкой в таком случае считать, что гены могут передаваться только от родителей к детям, или только половым способом. Без сомнения, гены способны передаваться информационно как некий процесс самоорганизации, сонастройки организмов, осознающих свою принадлежность к единой системе. И под геном мы можем понимать не только часть молекулы, но и всякую устойчивую структуру любого масштаба, в том числе живой организм или космическую структуру, оказывающую влияние на развитие системы.

Ещё один пророк всемирного разума на линии? Вы не туда зашли, советую, поищите форумы соответсвующей направленности.


Ну вот, теперь мне пришла жалоба на Талаша, мол он тут лишний. Так как сам он является поборником огораживания тем, то попрошу - в теме не появляться. Пилить нервы автору, возможно, я буду сам. А пилить есть за что.

Было бы ошибкой в таком случае считать, что гены могут передаваться только от родителей к детям, или только половым способом. Без сомнения, гены способны передаваться информационно как некий процесс самоорганизации, сонастройки организмов, осознающих свою принадлежность к единой системе. И под геном мы можем понимать не только часть молекулы, но и всякую устойчивую структуру любого масштаба, в том числе живой организм или космическую структуру, оказывающую влияние на развитие системы.

Биоинформатик? Серьезно? Может остальные биоинформатики – это так, косные ретрограды? Выглядит именно так, т.к. у них свои понятия, а тут другие, отдельные. В духе натягивания совы на глобус. Почему человек, называющий себя биоинформатиком, не публикует подобного рода суждения в профильных изданиях, а пишет на форумах тексты без ссылочного аппарата? Выглядит же это ка демагогия. Еще и «без сомнения».
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Гульмира

  • Участник форума
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Хочется оживить научный форум, влить в него поток свежей, живой мысли, а то он превратился в закосневший Талмуд, скопище ссылок, которые уводят мысль в сторону от насущных вопросов сегодняшнего дня.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1247
    • Просмотр профиля

Ещё один пророк всемирного разума на линии? Вы не туда зашли, советую, поищите форумы соответсвующей направленности.
Топикстартер  , вроде не приглашал к обсуждению себя и тем паче правомерности открытия темы . 8)

talash уже достаточное количество словесных мусорниц создал.  Почему бы ему не продолжить  охрану и  оборону  уже созданных им же?
И не замусоривать тему, куда конкретно не звали.

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2338
    • Просмотр профиля
Здравствуйте, Гульмира.

Бит – это минимальная единица информации, которая может иметь лишь два значения: 0 или 1 (ничего или всё, выключено или включено).
Совершенно верно. Заметьте, бит - это минимальная единица информации. А не минимальная единица инженерной (естественнонаучной, наследственной) информации.

Но меня больше всего интересует информация в естественнонаучном, а не в инженерном смысле.
Не совсем ясно, чем отличается информация в естественнонаучном смысле от информации в инженерном смысле. Не могли бы Вы пояснить на примерах?

А единицей информации в биологическом смысле является ген.

Ген – это минимальная единица наследственной информации.
Едва ли это верное утверждение. Ген - это носитель наследственной информации. Минимальная единица информации - это бит.
Один ген содержит N-ное количество бит информации.