Автор Тема: В чем измеряется количество наследственной информации?  (Прочитано 3664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гульмира

  • Участник форума
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Так и Вы по обсуждаемой теме не высказались ни словом. Вас интересует моя личность, научная степень, количество публикаций и ссылок. А сам научная проблема Вам просто не интересна. О чем с Вами говорить?

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10346
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Ну и не говорите)
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Гульмира

  • Участник форума
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Избавьте меня, на милость, от своей персоны.

Оффлайн Павел Замалиев

  • Участник форума
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
Гульмира, может вот эта старая тема вам будет интересна
https://paleoforum.ru/index.php/topic,2040.msg44584.html#msg44584

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2338
    • Просмотр профиля
Я думаю, что новых терминов придумывать не стоит.
Угу... Тоже так думал...
Да нет, стоит придумывать новые термины.
Если человек сделал открытие, пускай маленькое, и если  отрытый им природный объект/процесс/явление не вписывается ни в один из существующих терминов, он вправе назвать его. Дать ему имя. И затем показать свое открытие коллегам, чтобы они увидели то же, что и он.
И тогда имя станет термином.

Оффлайн Гульмира

  • Участник форума
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Ivan, да, когда речь идет, например, о химических соединениях, организмах, космических структурах и т.п., новое образование требует и нового имени. С этим я полностью согласна. Но когда речь идет о сознании, об информации, то это, так сказать, вечные понятия, и если каждый раз мы их будем переименовывать, то это только запутает их понимание.

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2338
    • Просмотр профиля
Но когда речь идет о сознании, об информации, то это, так сказать, вечные понятия, и если каждый раз мы их будем переименовывать, то это только запутает их понимание.
Здесь все верно. Есть только одно "но".
Информация - это термин, обозначающий вполне конкретное природное свойство и одинаково понимаемый специалистами в естественных науках и технике.
Сознание - это художественный образ, не несущий конкретики, который понимается каждым человеком по-своему, в силу свой фантазии. Не стало сознание пока еще термином. Почему? Это долгий отдельный разговор. Но факт есть факт. Сознание, в отличие от информации, пока еще невозможно использовать ни в научной, ни в инженерно-проектировочной деятельности. Сознание пока еще не термин.

Потому в следующем моменте:
К сожалению, до сих пор в науке нет внятного определения таких феноменов как сознание, информация и даже жизнь.
у Вас есть некоторая неточность. А именно, информация - внятно определена. Сознание и жизнь - не определены. Т.е. информация - термин. Сознание, жизнь - художественные образы.

Но далее Вы говорите совершенно верно:
Я думаю, это связано с некорректностью нашего ЯЗЫКА, нашей системы понятий о мире. А любой программист скажет Вам, что на плохом языке невозможно написать хорошую программу. То же относится и к естественному языку: плохой язык - никудышный инструмент познания.
Только снова небольшое уточнение. Наш язык не некорректен. Просто наш язык бывает двух типов: профессиональный и художественный. Это по сути два разных типа языка, различающихся по назначению. Профессиональный язык использует термины, художественный - художественные образы. Профессиональный язык используется в науке, проектировании, практической деятельности. Художественный язык используется для влияния на мнение и поведение других людей.

Оффлайн Гульмира

  • Участник форума
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Ivan, я изучаю информацию  23 года. Поверьте, научных определений много, но ни одно из них не охватывает явление в целом. В физике под информацией понимают одно, в биологии - другое, в теории информации - третье...
А Вы какое определение имели в виду?

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2338
    • Просмотр профиля
А Вы какое определение имели в виду?
Имел в виду определение информации из теории автоматического управления. Точно такое же определение информации в телемеханике и в информатике. А именно, информация - это новая часть сообщения между источником и приемником.

Но вообще, любой термин имеет смысл только в конкретной предметной области. Поэтому в разных областях одно и то же слово может иметь разный смысл. Отсюда не удивительно, что
В физике под информацией понимают одно, в биологии - другое, в теории информации - третье...
Термин нужен для практической деятельности, для удобства, для научных исследований.
Какой смысл унифицировать все слова? Да и невозможно это сделать...

Например, термин "баланс" имеет разный смысл в бухгалтерии, в оружейном деле и в акробатике. Но при этом в каждой этой области баланс значит вполне конкретное свойство природы.

Оффлайн Гульмира

  • Участник форума
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Ivan, я согласна, что один термин может иметь разные оттенки смысла, но при этом важно понимать СУТЬ, которая остается неизменной. В случае с балансом эта суть заключается в равновесии. А что Вы можете сказать о сути термина "информация"?

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2338
    • Просмотр профиля
А что Вы можете сказать о сути термина "информация"?
Суть информации - сигналы, представляющие интерес, необходимые для чего-то.
Один и тот же сигнал для одних объектов является информацией, для других - нет.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6630
    • Просмотр профиля
Просто реплика. Прошу не воспринимать это как флуд. Возможно, мои размышлизмы, натолкнут на кого-нибудь на стоящую идею? Накидал немного мыслишек вот тут:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9297.msg213612.html#msg213612
Разумеется, там много всего, но процитирую только часть.

Можно сделать осторожный вывод, что именно в спутанном состоянии информация «циркулирует/передаётся» между частицами ансамбля безо всякого материального носителя. В таком состоянии не имеют значения атрибуты физического мира (масса, энергия, пространство, время, движение).

То бишь, элементарный информационный акт, это переход носителя воздействия/сигнала в спутанное состояние с самим собой (и обратно). Если выражаться образно, то  информационный акт заключается в «обмене информацией» в спутанном состоянии (при отражении – с самим собой). То есть, если произошло столкновение элементарных частиц, то в момент столкновения они на исчезающе краткий миг перешли в спутанное (общее) состояние (на краткий миг стали единым целым).

И нетривиальный вывод (сначала в слабой формулировке) – на самом глубинном уровне информационное взаимодействие материальных сущностей не нуждается в материальном носителе.

Теперь в более сильной формулировке – на самом глубинном уровне взаимодействие материальных сущностей имеет реальный характер. Подчёркиваю – реальный! А не материальный (действительность) и не информационный (идеальность). Предлагаю для описания такого рода взаимодействия (реального взаимодействия) использовать понятие отражение.

Соответственно, можно по этому признаку произвести разделение материального взаимодействия и информационного взаимодействия. Этап взаимодействия в спутанном состоянии – информационный. Этап непосредственно предшествующий этапу нахождения в спутанном состоянии (и этап, непосредственно следующий за этапом спутанного состояния) – материальный. То есть, информационное взаимодействие и материальное (физическое) взаимодействие, это не разные формы/категории процесса взаимодействия, а разные этапы процесса взаимодействия!

И ещё здесь:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9297.msg209445.html#msg209445
Тоже процитирую только небольшую часть.

Итак, общее взаимодействие обеспечивало только существование структуры и ничего более. В этом общем взаимодействии ничего (ни одной составляющей) нельзя по отдельности выделить – ни гравитации, ни электромагнетизма… Квант общего взаимодействия впрямую изменяет структуру. А ведь это, если разобраться, и есть информационное взаимодействие в чистом виде::)Там даже материальный носитель отдельно от информации невозможно выделить. Да и можно ли называть такой носитель материальным (ведь это ещё не материя)? Для всех остальных видов взаимодействия материальный носитель уже можно определить отдельно от информационной составляющей.

P.S. Это я делал попытки увязать информацию с физикой… В принципе, в той теме много постов посвящено именно этому…

Ну, а так-то можно сказать, что информация, это и есть структурность…
Передача информации – передача структурности (структурирование)…

Оффлайн Гульмира

  • Участник форума
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Ivan, почитайте чуть ниже комментарий ArefievPV. Он очень близко подошел к пониманию информации. И это, как видите, не просто "сигнал".

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2338
    • Просмотр профиля
Ivan, почитайте чуть ниже комментарий ArefievPV.
Читал.

Он очень близко подошел к пониманию информации.
"Истина где-то рядом" (с)

И это, как видите, не просто "сигнал".
Да. Точно так же, как баланс - это не просто "равновесие".

Оффлайн Гульмира

  • Участник форума
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
У слова баланс есть более глубокий смысл, чем равновесие?