О начале человеческой истории. Проблемы палеопсихологии

[василий андреевич]

В 2010 году ученые обнаружили, что тибетцы обязаны своей толерантностью к низким уровням кислорода отчасти к необычному варианту в гене, известном как EPAS1 .

  Могла и мутация загнать. ЕО лишь подкрепил лучшую выживаемость в тех или иных условиях.

[Cow]

в горы как правило не от хорошей жизни попадают. или война какая или бедствие-катаклизм или медленное выдавливание конкурентами.

Сам факт  проживания людей в горах удивления не вызывает. Хотя высоты проживания обычно по меньше.  Но вот конкретно Тибет, с населением поголовно   носителем  не присущего сапсапам  варианта в гене, известном как EPAS1 и обнаруженном только у неандеров-денисовцев , который конкретно дает возможность местным  выживать на тех высотах,  весьма интригует.
https://www.quantamagazine.org/how-neanderthal-dna-helps-humanity-20160526/

[Cow]

https://www.nkj.ru/news/23705/

Ничто неандертальское нам не чуждо
Около 20% генов достались нам от неандертальцев. В том числе крепкие ногти, предрасположенность к диабету второго типа, волчанка и даже восприимчивость к никотину.
Оказалось, что практически все неандертальские гены локализованы в Х хромосоме, а значит, передались нам по женской линии. Ученые пришли к выводу, что мальчики, рождавшиеся в результате смешения кровей, были в большинстве своем  бесплодны. «Когда неандертальцы и люди скрещивались, это было на краю биологической совместимости, ведь два генома не встречались друг с другом примерно полмиллиона лет», — комментирует результаты исследования один из его авторов Дэвид Рейч, генетик из Медицинской школы Гарварда (США).

Сильный однако аргумент. И не со зла даже. А просто так получилось. Сапсапы, задолго до подкидывания  одеял зараженных оспой индейцам геноцидом научились  промышлять , но и неандерам импотентов подогнали в качестве разминки. Вот они
 и вымерли.
Вполне подход уже современный. Нынче в борьбе с сельхозвредителями, даже весьма общественностью одобряемый. 

[Cow]

https://www.popmech.ru/science/news-437992-7-faktov-o-gibride-neandertalca-i-denisovskogo-cheloveka/#part0
https://nplus1.ru/news/2018/08/22/the-direct-offspring
 

https://www.popmech.ru/science/news-437992-7-faktov-o-gibride-neandertalca-i-denisovskogo-cheloveka/#part0

   Профессор Сванте Паабо, руководитель лаборатории Института изучения истории человека общества Макса Планка (Лейпциг, Германия):

— И по настоящее время мы все — гибриды. В геноме отдельных групп современных людей можно найти 10—15% генов неандертальца и 1,5 — 5% генов денисовского человека. Даже такая невысокая доля влияет, согласно одной из наших гипотез, на приспособляемость к большой высоте жителей Тибета и к холоду — Гренландии. Почему не больше? Во первых, популяции подвидов Homo встречались и смешивались не так часто. Во вторых, действовал селективный отбор, направленный против гибридизации .

https://nplus1.ru/news/2018/08/22/the-direct-offspring

Денисовским человеком называют вымерший вид или подвид людей, которые населяли Южную и Восточную Азию и вымерли около 40 тысяч лет назад. Как выглядели денисовцы, неизвестно, так как пока были найдены несколько коренных зубов и отдельных костей или их фрагментов. Зато благодаря расшифровке их генома выяснилось, что денисовцы скрещивались как с людьми современного типа, так и с неандертальцами, с которыми они разделились, по разным оценкам от 390 до 500-600 тысяч лет назад. В Денисовой пещере находили не только останки денисовцев, но и кости неандертальцев из так называемой Алтайской популяции, которая обитала в Сибири около 120 тысяч лет назад.

Любопытно весьма - вроде как просматривается следующая динамика:
В результате  первого пересечения сапов и неандеров с 390 до 500-600 тлн сформировалась вполне устойчивая популяция  денисовцов  и все благополучно разбежались.
Прямое потомство неандер\сап оказывалось маложизнеспособным и выживали или только или единичные самки этих гибридов. собственно из первой волны гибридов популяция денисовцев и сформировалась. С преобладанием саповского генотипа в рекурсиях сап/денисовец.
Ну а в результате следующего вливания неандерского генотипа, в период 120-40 тлн, сформировалась раса южноазиатов. Как минимум предки китайцев и индусов.
Ну а неандерам достались жизнеспособные, но стерильные самцы, что и привело к их деградации и вымиранию.

Как то так.

[Cow]

http://m.polit.ru/news/2016/07/08/ps_goyet/

Группа археологов и палеоантропологов представила новые доказательства существования каннибализма в общинах неандертальцев. На этот раз ученые обнаружили, что неандертальцы около 40 тысяч лет назад не только разделывали и ели своих собратьев по виду, но и использовали их кости в качестве орудий.

Ученые анализировали находки, сделанные в пещерах неподалеку от бельгийской деревни Гойе. Скелетные останки, согласно радиоуглеродному методу, имеют возраст от 40500 до 45500 лет. В пещерах в разное время обитали как неандертальцы, так и люди современного типа. Исследователям удалось определить 99 ранее найденных костных фрагментов как принадлежащие неандертальцам. Они сумели также извлечь из костей митохондриальную ДНК неандертальцев, значительно увеличив имеющуюся у нас информацию о неандертальском геноме. Анализ ДНК подтвердил выводы предшествующих исследований, что генетические различия среди европейских неандертальцев были не очень велики. То есть неандертальцы Европы этого периода были относительно близкими родственниками друг другу.

На многих костях остались следы, указывающие на их обработку. Например, трубчатые кости были специально расколоты, чтобы добраться до костного мозга. Другие отметины свидетельствуют о снятии кожи и разделке тела. Аналогичные следы есть на костях диких лошадей и оленей, во множестве найденных в пещерах Гойе. Авторы исследования предполагают, что неандертальцы Гойе практиковали каннибализм.

Четыре кости из Гойе ясно показывают, что неандертальцы применяли кости своих умерших родственников в качестве инструментов. Одна бедренная кость и три больших берцовых кости были использованы для изготовления каменных орудий, подобно тому, как обычно применялись крупные кости животных. Костью наносили удары по камню, чтобы отколоть его части и придать ему нужную форму.

Профессор Эрве Бошран (Hervé Bocherens) из Университета Тюбингена и Центра эволюции человека и палеоэкологии имени Зенкенберга (Senckenberg Center for Human Evolution and Paleoenvironment), принимавший участие в исследовании, отметил интересный факт: ни в одном другом известном ученым неандертальском поселении региона не обнаружено свидетельств подобного обращение с телами сородичей. Напротив, в них были найдены захоронения. Другим обличием стало большее разнообразие каменных орудий в других неандертальских пещерах. «Большие различия в поведении этих людей, с одной стороны, и тесная генетическая связь между поздними европейскими неандертальцами, с другой, вызывают много вопросов об их социальной жизни и обмене между различными группами», – говорит ученый.

Ранее свидетельства каннибализма среди неандертальцев обнаруживались в неандертальских поселениях Эль-Сидрон и Сафаррайя (Испания), Мула-Жернси и Ле-Прадель (Франция), Крапина (Хорватия). Находки из Гойе стали первым подобным примером на севере Европы.

Исследование находок из пещер Гойе опубликовано в журнале Scientific Reports.

Возникает глупое  подозрение: А случаем не прообраз Олимпа раскопали?
Уж очень отличается поведение и традиции данной группы, от окружающего населения. В сторону прагматизма и отсутвием религиозных "табу".
Весьма вероятно полагаю, что эта пещера и племя возможно  была Родиной и  прообразом пантеона языческих скандинавских  божков.

[Nur 1]

Глубокоуважаемый Cow,

про олимпийцев и Вальгаллу - лучше в разделе о ненаучном.
Вопрос в другом: имеются ли материальные свидетельства заимствования технологий сапиенсами, например, у денисовцев?
Как это происходило в случае контактов тех же европейцев и жителей экваториальной Африки или Океании?
Позволяют ли данные, имеющиеся в распоряжении антропологов, судить о степени превосходства именно этой группы неандертальцев, в плане используемых технологий, социальной организации и продолжительности жизни - над окружающими группами людей?   

[Gundir]

В результате  первого пересечения сапов и неандеров с 390 до 500-600 тлн сформировалась вполне устойчивая популяция  денисовцов

Это ниоткуда не следует. Фантазии

[Gundir]

Вопрос в другом: имеются ли материальные свидетельства заимствования технологий сапиенсами, например, у денисовцев?

никто не знает, что за особые технологии у денисовцев. А вот технологии неандеров и сап-сапов отчасти настолько близки, что не ясно, кто у кого заимствовал. Нет отдельных "технологий сапиенсов" и "технологий неандеров"

[Cow]

https://www.anews.com/p/100101668-nedovolnogo-klienta-restorana-pustili-na-blyuda-i-skormili-vegetariancam/

Недовольного клиента ресторана пустили на блюда и скормили вегетарианцам

ЫЫЫ-Ы-ы.     Иной реакции мой организм оформить не смог. 
А веганы оказались настоящими: обнаружили мясцо и приняли меры по пресечению добавок в блюда ими не оплаченных.

Возможно и фейк конечно, в борьбе туроператоров,   но.....
Уж очень бытовым образом статья и фотографии оформлены. Без претензий на сенсацию. Да и куда от наследственности, исторического опыта и традиций деваться?!

[Cow]

Надрал кусков из Савельева. Уж  очень он меня интригует. Может у кого соображения появятся?

Нормальные масштабы изменчивости тела человека весьма значительны, но особого удивления не вызывают.
Самое важное, что независимо от соматических различий люди могут иметь
плодовитое потомство. Исключение составляют несколько архаичных племён, обитающих в
Африке и Южной Америке. Представители бушменов и огнеземельцев отлично
размножаются внутри своих групп, но не могут успешно предаваться этим занятиям с
европейскими или азиатскими путешественниками. Под успехом надо понимать не
сексуальные удовольствия, которые вполне достижимы, а его плоды. Потомки не получаются вовсе или обладают патологиями, несовместимыми с жизнью. Во всех остальных случаях мы довольно легко преодолеваем этнические предубеждения и
увеличиваем масштабы метисации населения планеты.
Огромное количество метисов с самыми экзотическими сочетаниями геномов населяют Новый Свет и европейские страны. Необходимо отметить, что и в этом случае наиболее отдалённые скрещивания получаются далеко не всегда и часто завершаются появлением патологичных потомков. В конечном счёте эти затруднения преодолеваются как учащением
попыток, так и упорством экспериментаторов. Для нас важно отсутствие биологических
ограничений в изготовлении детей у отцов и матерей из самых разных расовых групп. Эти
естественные последствия метисации показывают, что мы — соматически единый вид,
который может легко преодолевать существующие индивидуальные различия.

Соматически то мы вид единый, а нейрологически ....
 А неандерам похоже просто не повезло. Гибриды в обратную сторону или маложизнеспособными или стерильными оказывались.

Совершенно иная картина вырисовывается при более детальном изучении
изменчивости мозга. Неприятности начинаются с поверхности полушарий. Они обладают
рисунком борозд и извилин, более уникальным, чем отпечатки пальцев. Чудесный дизайн
поверхности мозга остаётся недооценённым, хотя мог бы использоваться для идентификации
граждан. Персональная красота борозд и извилин представляет собой только эстетическую
сторону индивидуальности мозга. Внутри него скрыты невероятные качественные и
количественные особенности строения. Максимальные доказанные на аутопсийном
материале индивидуальные различия полей и подполей коры полушарий составляют 4131% ,
а подкорковых структур — 369% . Более того, подполя лобной и теменной долей могут
присутствовать у одного человека и отсутствовать у другого. Эти различия по
неврологическим критериям намного превышают известную видовую изменчивость

(Савельев, 2015б)
Если бы наше тело было столь же изменчиво, как мозг, то на его фоне чудовища из
сочинений фантастов выглядели бы как детский сад ангелочков. К людям пришлось бы
причислить существ с несколькими руками или ногами, многоглазых и многоухих либо
совсем без конечностей или сенсорных органов. При этом какой-либо одноногий и
шестиглазый трёхчлен мог бы быть ростом около 65-70 метров. Сексуальную пару такому
красавцу могла бы составить полутораметровая слепая двуногая и двуротая красотка с тремя
парами волосатых молочных желёз. Если бы эти люди смогли догадаться, что принадлежат к
одному виду, то легко представить их нежные чувства, взаимопонимание и гармоничную
семейную жизнь.
К счастью, мы не видим этих различий в строении нервной системы и пытаемся создать
семейные или рабочие отношения между описанными выше существами. Эти выдуманные
чудовища отражают многообразие нашего собственного мозга в его индивидуальном
воплощении. По сути дела, человеческие внутривидовые отношения выглядят как
запутанный клубок ниток, где внешние различия неважны, а скрытые — делают нас разными
видами. В повседневной жизни мы ориентируемся только на видимые различия, а до
внутренних причин будущих конфликтов нам никакого дела нет.
Парадоксально глубокие индивидуальные различия мозга и сохранность способности к
крайне отдалённой метисации подталкивают нас к вопросу о странностях происхождения
гоминид. Существует большое подозрение, что эволюция мозга человека шла независимо от
его тела. Она отличалась как темпом изменений, так и механизмами отбора. До появления
австралопитеков мозг приматов выполнял функции центра формирования
инстинктивно-адаптивного поведения и согласованного управления телом. Всё было чудесно
и эволюционно сбалансировано, как у современных млекопитающих. Эта гармония
поддерживалась в райский период эволюции, когда единственной заботой наших предков
была половая конкуренция. Именно в то благостное время переизбытка пищи возникли
основы вариабельности структурной организации головного мозга. В раю легко выживали
потомки приматов с любыми отклонениями развития, которые не мешали есть и
размножаться.
Изменчивость мозга уже тогда могла стать мишенью для направленного отбора.Изобретательная половая конкуренция и умелое домогательство половозрелых самок  стимулировали процветание наиболее оригинальных особенностей поведения, что
поддерживало или даже провоцировало церебральный полиморфизм. При значимой половой
конкуренции необходимость переноса генома в следующее поколение повысила ценность
сексуально-романтического творчества и новаторства. Следы этих событий можно
наблюдать и сегодня, когда любая необычность и оригинальность неизбежно увеличивает
вероятность плодотворных репродуктивных контактов.
К моменту окончания райской эпохи будущие люди оставались животными, но предпосылки для независимого развития мозга и тела уже возникли.

Для полемики Максета с Арефьевым по замешиванию материализма и монизма взад, после трудоемкого их растаскивания предками,   эти куски текста,  великолепная  иллюстрация.
С моей кочки зрения.

[василий андреевич]

  Главное "соображение" вытекает из суждения: коннектум нейронной сети не наследуется. Наследуется количество нейронных клеток, способных к делению и росту, как бы стволовых. Следовательно, конфигурация связей в коннектуме есть пренатальное и прижизненное становление.
  Другое дело, как человек "наработал" такое весьма избыточное и энергозатратное количество, которое переходит в качество лишь при необходимости выживания во внутривидовых социальных группировках? И тут напрашивается единственный ответ, эти неспециализированные нейронные клетки есть продукт рудиментации, некогда наследуемой сети, ответственной вначале за прямую реакцию на стимул, впоследствии обраставшей несколькими тормозными ветвями. Но в таком раскладе противоестественно, что подобная сеть могла сформироваться по Савельеву - в райский период.
  Ситуации постоянного стресса у беременных самок способствовала росту сети, закрепощавшейся как рефлексы действия и рефлексы торможения. На свет появлялись нейрофизиологические "мутанты", которые отторгались стаей ввиду их неадекватного поведения. Такие изгои были вынуждены искать свое место под солнцем в иных палеоландшафтных условиях. Достигая "земли обетованной", где их исход мог пребывать в состоянии оптимума, сформированные рефлекторно-тормозные цепи переводились в базовые горизонты, где претерпевали стадию рудиментации, а оставшиеся стволовые нейроны продолжали работу по наладке выживания в обновленном социуме. Только многократная смена стрессовых условий на райские позволяла приобретать избыточную сеть с преадаптацией рефлекторных зон в свободные.

[Метвед]

Надрал кусков из Савельева. Уж  очень он меня интригует. Может у кого соображения появятся?


...........
Совершенно иная картина вырисовывается при более детальном изучении
изменчивости мозга. Неприятности начинаются с поверхности полушарий. Они обладают
рисунком борозд и извилин, более уникальным, чем отпечатки пальцев. Чудесный дизайн
поверхности мозга остаётся недооценённым, хотя мог бы использоваться для идентификации
граждан. Персональная красота борозд и извилин представляет собой только эстетическую
сторону индивидуальности мозга. Внутри него скрыты невероятные качественные и
количественные особенности строения. Максимальные доказанные на аутопсийном
материале индивидуальные различия полей и подполей коры полушарий составляют 4131% ,
а подкорковых структур — 369% . Более того, подполя лобной и теменной долей могут
присутствовать у одного человека и отсутствовать у другого. Эти различия по
неврологическим критериям намного превышают известную видовую изменчивость

(Савельев, 2015б)
.....................

"Попал чукча в автокатастрофу, раскроило ему череп. В клинике нейрохирурги стали починять, смотрят -  извилин вообще нет! Поохали, поахали...сделали две. Пришёл чукча в сознание, его спрашивают -Как вы себя чувствуете?
- Дуже гарно!" ©  Полное собрание анекдотов про чукчу 

(Один из изобретателей биполярного транзистора преподававший в Стэнфорде  был опи...юлен своими же чернож... афроамериканскими студентами. За то что использовал их в качестве представительной выборки для изучения расовой обусловленности интеллектуальных способностей)

В мае 1963 году Шокли, отвечая на вопрос журналиста о возможности ядерной войны, неожиданно заявил, что цивилизованный мир катится в сторону, противоположную эволюции: «компетентные люди» ограничивают рождаемость, а «некомпетентные» активно плодятся[164]. Из этого, со слов Шокли, экспромта родилась идея противодействия «вырождению нации»[165]. В январе 1965 года Шокли впервые обобщил свою позицию в публичной лекции: человечеству угрожают три катастрофы: «ядерная война, голод и генетическое угасание человеческой расы, отказавшейся от эволюционной отбраковки наименее жизнеспособных особей»[166]. Шокли утверждал, что интеллект наследуется, но не умножается, потому что «безответственные личности производят почти в четыре раза больше потомков, чем более ответственные … Эволюция повернула вспять»[167]. Безответственных, заявил Шокли, следует стерилизовать или направлять на принудительный аборт[168]. В интервью U.S. News & World Report в июле 1965 году Шокли впервые коснулся расового вопроса: «Да, есть выдающиеся негры, которыми мы по праву гордимся, но неужели и они — выходцы из многодетных семей? Что же происходит [с чернокожим населением] в целом? Мы этого не знаем»[169]. Шокли, блестяще владевший статистикой, был уверен, что ответы на эти вопросы сводятся к простому расчёту вероятностей[168].

После перепечатки этой публикации в университетском журнале коллега Шокли по Стэнфорду, нобелевский лауреат Джошуа Ледерберг организовал кампанию против «лженаучного оправдания классовой и расовой предвзятости» Шокли[170]. Никто не отрицал утверждений Шокли о том, что научная проработка вопросов наследственности человека крайне слаба, никто не отрицал пороков системы социального обеспечения, но, по мнению Ледерберга, сама постановка вопроса была безответственной, провокационной и «тоталитарной» — а потому Шокли следовало замолчать[171]. Критика, наполненная ярлыками вроде «лженаука», «сфабрикованный», «шулерство»[172], лишь укрепила Шокли в собственном мнении и в существовании влиятельных сил, препятствущих научному изучению наследственности. Критики недооценили целеустремлённость, трудолюбие и научный кругозор Шокли. За год он основательно изучил весь корпус работ по медицинской генетике и социологии, и в октябре 1966 детально изложил свою позицию на годовом собрании Национальной академии наук[173]. Председатель академии, старый товарищ Шокли Фредерик Зейтц осторожно поддержал его, а академики-генетики высказались не только против выводов Шокли, но и против финансирования работ по «наследованию сложных эмоциональных и интеллектуальных факторов»[174].

[Cow]

Председатель академии, старый товарищ Шокли Фредерик Зейтц осторожно поддержал его, а академики-генетики высказались не только против выводов Шокли, но и против финансирования работ     по «наследованию сложных эмоциональных и интеллектуальных факторов»[174].

Я таким образом полкнижки сюда перетащу. Проще целиком прочитать.

В название этой книги вынесен термин, обозначающий процесс выявления людей с
желательными свойствами мозга. Он был введён мною ранее для привлечения внимания к
необходимости разработать методы объективного отбора талантов и гениев с различными
типами одарённости (Савельев, 2015б). В настоящее время такой отбор людей по реальным
особенностям мозга ещё невозможен, и это должно успокоить тех, кто осознаёт масштабы
своих недостатков. Тем, кто надеется, что его таланты будут справедливо оценены,
успокаиваться рано. Приборов для прижизненного анализа способностей нет, а опасливые
собиратели дензнаков стремятся сохранить доходные обезьяньи отношения в инстинктивных
сообществах. Перспектива доминантов получить объективное доказательство бездарности
своих отпрысков, глупости ближайших помощников, а главное — собственной
некомпетентности пока никого не вдохновляет. «Консервация» этого положения дел
отнимает даже призрачные перспективы у талантливой молодёжи, а вероятность появления
гениев тает вместе с опережающим воспроизводством плодовитых и недалёких властителей.
Отсутствие объективных знаний об эволюции мозга погубило и погубит ещё
множество стран и народов. Этот биологический процесс хотелось бы прервать, но обезьянье
прошлое человечества легко проявляется из поколения в поколение. Уверенность каждого
нового человека в собственной исключительности, бытовой хитрости и тайной
прозорливости является гарантией его неосознанного участия в скотском празднике дикой
эволюции мозга. Только растратив лучшие годы работы мозга на гормональный самообман,
выращивание разочарований и жировой прослойки, очередная жертва биологического
отбора начинает чувствовать свою убогую роль в непонятном процессе. Затем смутное
беспокойство и обида на гадких сородичей тонут в привычках, заботах, ленивой вере во
всеобщую несправедливость, а успокаивается надеждой на лучшую долю потомков.
Понурый старческий самообман уже сегодня можно заменить на объективную оценку своих
способностей и осознанно прожитую жизнь. Если в период созревания человека провести
объективную оценку особенностей его мозга, то есть большой шанс превратить
потенциального обывателя в реального творца.

Но что любопытно, у самих америкосов работает программа по выявлению умненьких детишек во всем мире и последуюшим  их выращивании , как герань в горшках, на нужды науки и промышленности.
В СССР, в 1963 году, академики Лаврентьев, Колмогоров, Ляпунов, Соболев и К, исхитрились протащить через Совмин постановление, об организации четырех физматшкол при МГУ,НГУ,ЛГУи КГУ. И они даже некоторое время работали весьма  эффективно.  Гинзбург несколько статей по тематике написал. В сети есть.

[Метвед]

Да, стоит прочитать Савельева, однозначно!

С Шокли родители сыграли злую шутку, оградили его от социализации в детском коллективе.  В школу он пошёл в 8 лет (а в год уже читал, то есть, мозг развивался слишком быстро, к 8-ми годам это был уже законченный, рафинированный социопат)

[Cow]

Да, стоит прочитать Савельева, однозначно!

С Шокли родители сыграли злую шутку, оградили его от социализации в детском коллективе.  В школу он пошёл в 8 лет (а в год уже читал, то есть, мозг развивался слишком быстро, к 8-ми годам это был уже законченный, рафинированный социопат)

Да детишки с подобными девиациями не такая уж уникальность. По америкосовской программе, их выцепляют до 5 000 в год, советские физматшколы выцепляли 500-600 в год.
А сами, на бытовом уровне они редко выплывают. Но и без специально направленных на то социальных воздействий , подобные индивиды от социума довольно рано дистанцируются.

  Типпи