Автор Тема: О начале человеческой истории. Проблемы палеопсихологии  (Прочитано 10688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1304
    • Просмотр профиля
тогда поясните, о каком из человеческих видов идет речь? Я понял так, что о высокоспециализированных каннибалах ("суперанималах", по теории Поршнева-Диденко). К ним явно не применим тот рацион, который Вы описали, имея в виду те самые больничные и детские учреждения. 20 кг на 70 человек - это по 285 г мяса на человека в пересчете. Это примерно от 500 до 700 ккал, если человеческая плоть столь же калорийна, как и говядина. Я лично очень сомневаюсь, что этого хватит специалисту-каннибалу для пропитания и активной жизнедеятельности. Тем более, что авторы теории постоянно указывают на исключительно хищную природу "суперанималов". Про 200 человек я уже и не говорю.

Надергал цитат из статьи. Так....  Провокация к размышлению и пошатыванию штампов. :)

http://antropogenez.ru/single-news/article/47/

Цитировать
  Широко распространено мнение о неандертальцах как о специализированных хищниках, чья диета практически целиком состояла из мяса. Такое представление вроде бы подтверждается множеством исследований (см. например обзор здесь). Изотопный анализ костей неандертальцев показал, что их рацион походил на рацион  волков, пещерных медведей и гиен…

Вместе с тем, нужно помнить, что используемая методика (основанная на данных о содержании в костях стабильных изотопов азота и углерода) позволяет изучать белковую составляющую пищи. Но она малоинформативна в том, что касается продуктов, богатых углеводами. Поэтому вопрос о проценте растительной пищи в рационе неандертальцев оставался открытым. Впрочем, и археологические данные, казалось бы, свидетельствовали о хищнической специализации неандертальцев: на неандертальских стоянках обнаружено большое количество костей крупных травоядных млекопитающих. Из всего этого делались далеко идущие выводы и о причинах вымирания неандертальцев: узкая пищевая специализация явно делала неандертальцев зависимыми от объекта их охоты; когда мегафауна в Европе стала вымирать, повымирали и неандертальцы. А современные люди, более гибкие в своих гастрономических предпочтениях, кое-как перекантовались на морепродуктах и растительной пище…

Как часто бывает,не все данные согласуются с такой моделью.

Цитировать
Короче говоря, неандертальцы использовали сложные и разнообразные пищевые стратегии: и на крупных животных охотились, и финики с бобами собирали, и кашу варили, т. е. в этом плане они ничуть не хуже современных им сапиенсов, да и многих нынешних племен охотников-собирателей.
  40 зубов. Большая чем у сапов зрительная кора, которая позволяла и в темноте лучше сапов ориентироваться и быстрей поведенческие автоматизмы нарабатывать.   
Цитировать
По мере того, как появляются новые методы исследования  палеоантропологических находок, нам продолжают открываться новые и неожиданные стороны жизни наших ископаемых родственников. Что ждет впереди? Неандертальское сельское хозяйство?
А вот пасли ли сапов - этот вопрос и висит в воздухе. Родственнички то были еще те. И в каком качестве, в том сельском хозяйстве сапы обретались?

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2462
    • Просмотр профиля

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1304
    • Просмотр профиля
http://www.rusday.com/articles_new/2018-07-04/8409/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Каннибализм — страшное порождение крайнего голода

После войны появились самые жуткие страшилки об огромных бандах каннибалов.
Такого, конечно, не было. Но отдельные случаи все-таки происходили. Говорят, что в дни блокады многие ленинградцы умели даже распознавать людоедов по их "неблокадному" румянцу.
Однако каннибализм не получил широкого распространения, чего можно было ожидать в городе, где почти все люди переживали страшный голод и были на грани смерти.
Архивы блокады показывают, что пик этого явления наступил в самый жесткий период — зиму-весну 1942-го. За употребление человечины больше всего арестовали в феврале — 612 человек и марте — 399, а уже в июне — 56 человек.
Затем — это случалось уже намного реже. За всю вторую половину года обнаружили 30 поедателей человеческого мяса. Подавляющее большинство этих людей, конечно, были трупоеды, а не убийцы людей с целью поедания.

К сожалению, и убийцы-каннибалы в блокадные дни в городе-герое тоже были. Но это — все-таки считанные единицы.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1304
    • Просмотр профиля
Цитировать

«Общая история империи монголов» рассказывает об одном хане, который был любопытен. Его звали Акбар. Хан Акбар захотел узнать, какой язык является древним. Он предположил, что язык, на котором заговорят дети, воспитанные вне языковой среды, будет изначальным языком.Хан приказал собрать двенадцать грудных детей разных национальностей, нашел для них двенадцать немых кормилиц, заключил всех в изолированный замок и нанял в охранники немого привратника. Прошло время.
Когда детям исполнилось двенадцать лет их привели к хану во дворец. Сюда же были приглашены знатоки древних языков: древнееврейского, арабского, халдейского, санскрита. Результаты эксперимента хана были удивительными. Дети не говорили ни на каком языке. Они изъяснялись жестами. Были дики и пугливы. Хан расстроился. Самым древним языком оказался язык жестов.
Иными словами, никакой врожденной способности к языку нет. Не существует  и языкового инстинкта. Далее. Человек отличается от животного тем, что он рождается со сломанным инстинктом. И ключевую роль у него начинает играть имитация. Подражание. Если человек, как индийские девочки Камала и Амала, начинают жить среди волков, то он будет имитировать  их действия. Воспитанные волчицей девочки бегали на четвереньках, обнюхивали пищу, выли по ночам, как волки. Старшая девочка Камала смогла произнести первое предложение через пять лет жизни среди людей.
Через десять лет она уже знала сорок слов. Младшая девочка умерла почти сразу после того, как их нашли люди. Похитителями детей и затем их  воспитателями становятся хищные животные: волки, иногда медведи и даже  леопард. В процессе воспитания получается не Тарзан, а Маугли, ибо не обезьяны, а волки становятся, как правило, учителями одичавших людей, научившихся управлять материнским рефлексом волчицы. В 1923 году в Индии самка леопарда похитила двухлетнего мальчика, который прожил у нее три года. Приспособился. Набрасываясь на кур, он рвал их на части,  пожирая с необычайной быстротой. Все это говорит о том, что люди сами по себе — это животные.

Ну вот и вполне можно прикинуть ситуацию: фермеры - неандеры.
Выпасаемые животинки - другие гоминиды. Которые мельче, слабей, трусливей. Тогда   источники первичного языка становятся очевидными.
Ну а поскольку скотинка генетически совместима с пастырями( по факту совместилась на 2-6%) - то и отбор начинает работать уже не  ЕО, а вполне себе сельхоз бонитировка и селекция.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1304
    • Просмотр профиля
Ф. Гиренок  Абсурд и речь. Антропология воображаемого.

Цитировать



§ 1. «Жили-были»
Давным-давно жили-были обезьяны. Были они как люди. Звали их палеоантропами. Они имели две руки, две ноги и голову. Были они беззлобными и уживались со всеми животными. Их никто не боялся. Да и кому их было бояться, если они были тише воды, ниже травы. Питались они падалью и растениями. У них не было ни клыков, ни когтей. И было им тяжело.

И тогда сжалилась над ними природа, научила их вместо зубов использовать камни. Обрадовались обезьяны. Найдут они, бывало, где-нибудь у реки останки погибших животных, стащат в одно место и долбят камнями кости, добывая себе любимый ими мозг. Время от времени им улыбалось счастье, и они находили трупы мамонтов. Тогда палеоантропы устраивали настоящее пиршество, наслаждаясь обилием пищи. И много ими было съедено костного мозга. То ли поэтому, то ли по каким-то другим причинам, развилась у обезьян способность к подражанию. Стали они обезьянничать, подражать голосам других животных. Так бы они и жили по сей день, и никто бы их не заметил. Не обратил бы на них внимания. Но вот однажды случилось страшное. Пришла беда. Реки обмелели. Крупные животные вымерли, и падали стало меньше. В это время всем было плохо. Даже саблезубым тиграм, махайродам. Не выдержали они. Погибли. И обезьяны бы погибли. Так как начался среди них страшный голод, как в России после гражданской войны. Если бы не одна старая обезьяна, которая смотрела смотрела на своего близкого родственника, на его муки, а затем не выдержала, взяла его и съела. И стали обезьяны есть друг друга. А нервная система
у них была еще слабая, незакаленная. И у многих психика не выдержала.
Начался у них нервный срыв. И все, что для остальных обезьян было нормальным, для них стало ненормальным. И наоборот. То, что для обычных о палеоантропов было патологией, для необычных стало нормой. Все смешалось в жизни обезьян. Они разделились на тех кто ест, и на тех, кого едят.
 Ели в основном ненормальных, умников, тех, кто, как экстрасенс, научился  гипнозу, т. е. стал странные звуки издавать. И эти звуки обладали какой-то магической силой. Тот, кто их слышал, — цепенел. Или повторял сигналы.
Но враги умников не дремали. Они научились обходить эти сигналы и при  каждом удобном случае продолжали ловить умников и есть. И приобрели низколобые над умниками большую власть. Нарожают умные палеоантропы обезьян, а низколобые выждут момент, когда они повзрослеют, вес нагуляют, налетят на них и заберут себе на прокорм. Думали-думали умники с расшатанной нервной системой и придумали. Сами стали сдавать своих детей на прокорм злым палеоантропам. Но по норме, как продразверстку.
А тем все мало. Что только не делали обезьяны-невротики, чтобы спастись от своих родственников. Некоторые из них даже переселились в Америку, а самые умные — во Францию. Но всюду за ними шли хищные палеоантропы, которые как колдуны, посылали своим собратьям неодолимые сигналы, подчиняя их себе. И тогда стали умники следы заметать, прятаться по пещерам,
обмениваться сигналами, понятными только им. И долго продолжалось это истязание, пока не случилась с ними депривация. И у них не появилось первое, а затем и второе слово. Пока они не сказали «мы» и «они». Но были это уже люди, хотя похожие на обезьяну. Низколобых палеоантропов они потом, конечно, отлавливали, как животных. И убивали их. И всех убили. Так, что никто не может найти предка человека.

В «Политике» Платон рассказывает о двух братьях — Атрее и Фиесте.
Атрей был женат на Аэропе. Аэропа понравилась Фиесту, и Фиест соблазнил ее. Атрей бросил свою жену в море, убил детей Фиеста, изжарил их и накормил ими своего брата.
Факт людоедства перевернул мир. Из-за него, говорит Платон, солнце изменило свой путь, закат стал восходом, а восход — закатом. То есть в отношениях между людьми есть вещи, на которые наложен абсолютный запрет. Нарушение табу имеет космические последствия. Оно время заставляет течь в другом направлении. Боги спасли людей от взаимного
пожирания, поместив их в пещеру. «Когда прекратилась... забота богов о людях, им пришлось самим думать о своем образе жизни и заботиться о себе»
В этой байке сразу зацеплены вопросы возникновения сознания, религии и языка.
И лично мне возразить нечем. Поскольку если бы свои изложил - отличия обнаружились  бы только стилистические. :)
Может у кого мысли появятся?

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1304
    • Просмотр профиля
http://www.klex.ru/a6r
Б.Ф. Поршнев. Борьба за троглотидов

Цитировать
Вот записи курса лекций Сушкина по зоологии позвоночных, читанных в 1915-1919 гг. в Харькове, в Симферополе. Оригинальнейшая часть о происхождении человека: он развился не из древеснолазающих форм, а в безлесной, горной, холодной области. Следующая попытка сделана в 1922 г. Статья "Эволюция наземных позвоночных и роль геологических изменений климата". Строение ноги человека свидетельствует о древней приспособленности к скалолазанию, из чего развилось прямохождение. Эту фазу человек прошел в высокогорной зоне Азии еще в третичную эпоху, однако был затерян среди фауны млекопитающих, пока она не вымерла от похолодания в четвертичную эпоху, а он, благодаря огню, выжил. Через пять лет Сушкин выступил с новой, последней статьей, где отказался почти нацело от первых двух концепций. Ладно, пусть человек произошел от древеснолазающей формы. Но именно быстрое исчезновение лесов при геологическом поднятии Центральной Азии заставило его здесь приспособиться к скалолазанию и стать затем прямоходящим[/b].
А вот еще век назад,  наш предок, не то что водным выглядит, а даже горно-водным. Поскольку падаль все-таки норовил хомячить собирая ее на отмелях и плесах рек.
Ну а от чего и когда автор лекций отказался - это по моему банальность. В те давние и  "добрые" времена, за норму считался отказ детей от собственных родителей, а не то что вопрос:  древеснолазащим или горнолазающим был предок. Перспективы  ЧСЕИР(член семьи изменника родины) или классово чуждого  были весьма незавидными. :)

Цитировать
Однажды в 1937 г., в огромной камышовой низменности, примыкающей к озеру Лобнор, как раз к югу от хахловского Зайсана, следовал отряд. С ним был П.С.Рыбалко - ныне покойный советский маршал. Рассказ его генерал-майор П.Ф.Ратов сообщил в Академию наук. Когда проходили севернее хребта Алтын-Таг, китайский офицер известил, что кавалеристы поймали "дикого человека" и везут в обозе. П.С.Рыбалко очень подробно описал этого человекообразного зверя. Без всякой одежды, очень грязный, желтой окраски. На голове - волосы, спускавшиеся ниже плеч. Он был сутуловат, имел длинные руки. Человеческой речи не имел, звуки его были похожи то на писк, то на мяуканье. "Вроде бы и похож на человека, но на какого-то ископаемого обезьяночеловека". По словам населения, на воле эти существа в том краю питаются рыбой в протоках среди камышей. П.С.Рыбалко решил довезти "дикого человеиа" до Урумчи, а дальше отправирь для изучения в Москву. Везли его еще дней восемь. Не выдержав пути на привязи, "дикий человек" умер возле города Курля. Транспортировать труп сквозь пески и горы было невозможно.
Ну всю книжку я сюда перетаскивать не буду.
Не повезло потомку неандера. Так ни разу, даже в виде трупа, он  в мск и не попал. :)


Цитировать
Но мои личные экскурсии в Среднюю Азию лишь несколько обогатили то обобщение, которое складывалось у всех нас на основе разнообразных показаний и раздумий над картой. "Была поймана самка с детенышем, детеныша убили, а самку мулла велел отпустить". "Мулла запретил убить". "Мулла велел не рассказывать". Таких заметок скопилось много. Да и вся опросная работа в разных районах укрепляла представление, что на нашем пути стоит невидимое препятствие. Реликтовый гоминоид окружен старинными поверьями и суеверными страхами, даже страхом упоминания и рассказа. А все это опирается на инструктаж, идущий от мусульманского духовенства. В Душанбе я дважды нападал на след книг, содержащих сведения о диком человеке, но обладатели их, муллы, отказали моим ходатаям, причем один из них объяснил: "Этого неверные не должны знать".
Когда мы накладываем на этнографическую карту всю массу собранных сведений о реликтовых гоминоидах, видим: это преимуществено области, где среди населения распространены одна из трех вер - мусульманство, ламаизм, шаманизм. Есть и районы локальных "языческих" культов.
Так окреп вывод: в последние тысячелетия и века реликтовые неандертальцы сохранились в общем лишь там, где они оказались под некоторой защитой религий и верований. Есть сведения, что руководство ламаистской церкви особым актом запретило трогать оставшихся ми-ге. Мусульманство, распространявшееся некогда в борьбе с зороастризмом, логикой вещей оказалось опекуном дэвов: сложились запреты и предписания верующим по отношению к этим подобиям человека, к этим смертным материальным "духам".
Но если бесконечно чуждые науке верования сохранили для нее кое-где на Земле бесценные реликты неандертальцев, то они же стоят ныне, как барьер, на пути исследования. Эту главу я закончу обращением к рассудку верующих мусульман нашей страны. Тайна волосатых бессловесных человекоподобных шайтанов не принадлежит к основам мусульманского вероучения. Она уже разгадана - хотя бы в общих чертах. Пришла пора расскрыть науке те знания, в которых она нуждается, отдать ей древний секрет Востока. 

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1304
    • Просмотр профиля
Ежели мы все-таки попытаемся отловить  момент когда между человеком и животным различия появились  - то появление  сознания у сапсапа, вроде тем граничным переходом и является.
У животных и человека есть рефлексы и инстинкты.
С эмоциями  у животинок хуже. Вроде как их то у них и нет. Частенько работу рефлексов можно интерпретировать, как эмоции, однако же.....
Сие есть просто перенос собственного взгляда на ситуацию и очеловечевание той животинки.
Даные по Мауглям это однознано показывают.
Определения сознания из Виксвалки я посмотрел - однозначно словесный понос годный лишь для камлания и сдачи зачетов. И не более.
Вот и напрашивается вариант определить сознание, как возможность эмоции прямо воздействовать на тело. Но чтобы та эмоция смогла проломиться до тела - её необходимо притормозить и придумать, а как собственно та эмоция телом выражаться будет. То бишь, должна сформироваться мысль(смысл), который на тело и сброшен будет. И кинетикой тела же и выражен, в форме понятной соплемнникам. Начиная с поз типа: а подраться, подставления и иных телодвижений и гримас. 
Жестов этого типа, вербально не оформленных но реально значимых по жизни  много. Начиная с указующего и продолжая выставленным средним пальцем и т.п. и нынче в обиходе сохраняется.
Ну а годной на то эмоцией, является страх. Кушали овец пастыри и овцы выучились бояться. Эмоцию словили: Скоро, возможно  и  меня кушать будут. Прогноз этакий, по механизму переноса или отражения  с ОН, на Я.
Основным инстинктом , определяющим поведение любого животного и сапсапа тоже, является все-таки самосохранение. Из того инстинкта и отщипнулся страх.  Остальные определяемые  эмоции - это просто дополнения до первоначального исходника. Ну а если попытаться ретроспективно изначальный монолит-эмоцию(еще не диферинцированный) грубо определить и восстановить, то получим такого монстра - СТРАХОРАДОСТЬ.
У животинок, он в подобном виде и существует, реализуя себя букетом рефлексов.

Вербальный канал коммуникации - это уже много более позднее приобретение сапов. Марр это убедительно обосновал.
Как  то так.  :)

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 7260
    • Просмотр профиля
Ежели мы все-таки попытаемся отловить  момент когда между человеком и животным различия появились  - то появление  сознания у сапсапа, вроде тем граничным переходом и является.
Немного по-другому трактую понятие сознание. У животных на уровне млекопитающих и птиц (а может, и у более примитивных тоже) такая штукенция, как сознание, уже имеется. Да, сознание, значительно уступающее человеческому, но всё же...

Поэтому, полагаю, что не по наличию/отсутствию сознания граница отличия между человеком и животными пролегает...
Определения сознания из Виксвалки я посмотрел - однозначно словесный понос годный лишь для камлания и сдачи зачетов. И не более.
Вот и напрашивается вариант определить сознание, как возможность эмоции прямо воздействовать на тело.
Обсуждал вот здесь немного это понятие:
https://www.nkj.ru/forum/forum26/topic11627/messages/message372072/#message372072

P.S. Прошу не считать наездом и/или навязыванием своего мнения.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1304
    • Просмотр профиля
сознание и язык

Человек - это то, что получилось из обезьяны, после неудачи в попытке уклониться от абсурда, в который её поверг бытовым образом практикуемый ближайшими родственниками  каннибализм. 2-6% неандерского генотипа у сапсапов и полное отсутствие саповских генов у неандеров,  об этом прямо свидетельствуют.

Если попытаться сиё сфорулировать в терминах нейронных сетей, то это будет переход от обучения сети "без учителя", к формату обучения сети с "учителем".
Без учителя - это нормальный эволюционный процесс, который привёл к наработке рефлексов, инстинктов, которые позволяли всему живому и сапам , вполне адекватно и сбалансированно взаимодействовать с действительностью и окружающей средой.
Обучение с "учителем" прошло в период 40-70 тлн и много более жестко, поскольку чистые сапы-зверушки  и тупые гибриды  просто выедались теми учителями, что и привело к оформлению сознания и языка у успешных гибридов - уже ставшими  сапсапами.
В дальнейшем, переходной процесс обучения, модифицировался в обучение "с учителем и подкреплением". В этом формате, после возникновения языка,  место учителя занял  социум, а подкреплением служили и нынче служат, всякие социальные погремушки, типа: красные пиджаки, звания,  деньги,  погоны, ордена и т.п. аксессуары социального успеха.
Ну и соответственно, заболевшие на голову сапсапы, начали опережающими темпами двигать  прогресс. Который никоим образом с природой и эволюцией, оказался не совместим.

Если провести сравнительный анализ этой оч грубой схемы с нынешними наработками по нейронным сетям -  вроде не противоречит. На мой взгляд.
Как то так. :)

Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
сознание и язык

Человек - это то, что получилось из обезьяны, после неудачи в попытке уклониться от абсурда, в который её поверг бытовым образом практикуемый ближайшими родственниками  каннибализм. 2-6% неандерского генотипа у сапсапов и полное отсутствие саповских генов у неандеров,  об этом прямо свидетельствуют.
 КУСЬ
Как то так. :)
А что было бы, если б оказалось, что у неандеров были сап-саповские гены?  ;D
и опыт - сын ошибок трудных...

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1304
    • Просмотр профиля
А что было бы, если б оказалось, что у неандеров были сап-саповские гены? 
Не возникли бы такие религии, как иудаизм, христианство, мусульманство. Да и индуизм бы мягче выглядел.
Ну какой там великий и вседержащий боженька, ежели его самку мой соплеменник  прогулял и потомка ей сделал?
Самый тяжелый допустимый вариант застревает на уровне  древнегреческого пантеона и мифологии. Сидят себе на Олимпе и изредка сползают развлечься. И с человеками тоже не прочь прогуливаться вплоть до нагуливания потомства.
А без христианства и нынешняя евроамериканская цивилизация не имела бы оснований.

Так что вполне возможно, что популяции Homo sapiens neanderthalensis и Homo neanderthalensis sapiens если бы и не слились, то сосуществовали бы и развивались в границах нейронных сетей без учителя. Кое какие предпосылки к тому имелись: раздельные трофические ниши, разные ареалы обитания и низкая демографическая плотность.
И шло бы то сосуществование в  рамках эволюции.
Или бы Homo neanderthalensis sapiens перевели целенаправленной селекцией и дрессировкой сапсапов, в формат мясного скота и рабов в последствии, по рождению и менталитету.
Хотя именно это  в общем случае и так наблюдается, как результат деятельности их достаточно многочисленного и продвинутого  гибридного потомства, которое нынче определяют как социопатов.
Генетики еще молчат, но томографией уже выучились фильтровать социопатов.


 
Цитировать

https://ru.sott.net/article/100-psikhopaty-chast-1-maska-zdravomysliya


У некоторых детей сам дефицит эмоциональной привязанности - признак психопатии. Вероятно, что у этих детей нет способности к установлению эмоциональных связей, и соответственно этот их недостаток привязанности является в значительной степени результатом, а не причиной, психопатии. [Хэйр]
 


«Все больше данных заставляет прийти к заключению, что психопатия имеет биологическое основание, и многие ее черты соответствуют болезни» говорит Сабина Херпертц, психиатр Рейнско-Вестфальского технического университета Аахена в Германии.

Методы отображения мозга, как Позитронно-Эмиссионная Томография (ПЭТ) и Магнитно-Резонансная Томография (МРТ) обеспечивает возможность исследовать психопатию далее. Они могли бы позволить исследователям обнаружить, могут ли физиологические и эмоциональные недостатки психопатов быть ассоциированы с определенными отличиями в анатомии или активации мозга.

Исследователи, начинающие осваивать эту научную область, придерживаются одной из двух главных теорий биологических основ психопатии. Первая теория представлена Адриан Рэйн из Университета Южной Калифорнии в Лос-Анджелесе; ее также поддерживают работы Антонио Дамасио из Университета Айовы. Она отдает главную роль т.н. «орбитофронтальной коре» - участка префронтальной коры, которая в свою очередь находится в лобных долях головного мозга и участвует в сознательном принятии решений.

Другая теория, выдвинутая Джеймсом Блэром из Университетского Колледжа Лондона, предлагает, что фундаментальная дисфункция у психопатов находится в т.н. «миндалевидном теле» - амигдале, небольшой миндалевидной структуре, которая играет критическую роль в обработке эмоции и формировании страха. Недавно, используя ПЭТ сканирование, Блэр показал, что активация амигдалы у нормальных добровольцев участвует в реакциях на печаль и гнев со стороны окружающих. Он выдвигает гипотезу, что дисфункция амигдалы могла бы объяснить недостаток страха и сочувствия у психопатов.

Эти две теории, возможно, не исключают друг друга. Блэр указывает, что между орбитофронтальной корой, которая производит «мышление», и амигдалой, которая производит «чувство», существует большое количество нейронных связей.

Следствием широко распространенного опасения, что системы правосудия и психиатрической помощи не в состоянии эффективно справляться с опасными психопатами, в нескольких странах возникло движение инициировать фундаментальную юридическую реформу. Самое спорное предложение - сделать возможным содержание в охраняемых психиатрических учреждениях людей, имеющих серьезные личностные расстройства, даже если они не обвинялись ни в каком преступлении. Хотя эти конкретные предложения встревожили борцов за гражданские свободы, комплекс мер также включает главную инициативу, направленную на изменение во внутренних тюремных распорядках - улучшить обращение с людьми с антисоциальными личностными расстройствами, включая психопатов.

Согласно одному человеку, который пострадал от рук психопата:
«В мире есть только одна проблема - психопаты. Есть два основных типа психопатов, социальные и антисоциальные. Основная особенность психопатов - постоянное, одержимо-навязчивое желание навязать свои заблуждения другим. Психопаты полностью игнорируют и нарушают права других, особенно Свободу Ассоциаций, которая включает Право не ассоциироваться и Право Любить».




Тот же самый вопрос изложен Доном Хуаном из книг Кастанеды:
- Я хочу воззвать к твоему аналитическому уму, - сказал дон Хуан. - Задумайся на мгновение и скажи, как ты можешь объяснить противоречие между образованностью инженера и глупостью его убеждений, и противоречивостью его поведения. Маги верят, что нашу систему убеждений, наши представления о добре и зле, нравы нашего общества дали нам хищники. Именно они породили наши надежды, ожидания и мечты по поводу успехов и неудач. Им мы обязаны алчностью и трусостью. Именно хищники сделали нас самодовольными, косными и эгоцентричными.

Чтобы держать нас в кротости и покорности, они прибегли к изумительному маневру - разумеется, изумительному с точки зрения воина-стратега. С точки же зрения того, против кого он направлен, этот маневр ужасен. Они дали нам свой разум! Ты слышишь? Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом. [...]Через посредство разума, который, в конечном счете, является их разумом, они вносят в жизнь человека то, что удобно хищникам.. [Кастанеда, Активная Сторона Бесконечности]


Проблема также очерчена Георгием Гурджиевым:
Так что в реальном положении дел человечества нет ничего, что указывает на продолжение развития. Напротив, когда мы сравниваем человечество с человеком, мы весьма ясно видим рост индивидуальности за счет сущности, то есть, рост искусственного, нереального и чужеродного, за счет естественного, реального и своего собственного.

Вместе с этим, мы видим рост автоматизма.

Для современной культуры требуются автоматы. [...] Одно не вызывает сомнений: рабство человека возрастает и усиливается. Человек делается добровольным рабом. Он более не нуждается в цепях, он начинает любить своё рабство и гордиться им. И это - самое страшное, что может с ним произойти. [Гурджиев, цитаты]




Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Уважаемый Cow!
Неандертальцы получили гены сапи-сапиенсов. Произошло это в Азии (Западной или Центральной).
и опыт - сын ошибок трудных...

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7827
    • Просмотр профиля
У животных и человека есть рефлексы и инстинкты.С эмоциями  у животинок хуже. Вроде как их то у них и нет. Частенько работу рефлексов можно интерпретировать, как эмоции, однако же.....Сие есть просто перенос собственного взгляда на ситуацию и очеловечевание той животинки.
  С понятием эмоция много хуже чем с рефлексом, инстинктом и сознанием. Есть еще понятие сверх эмоции. С этим легче, т.к. она (иногда называют мисэмоция) уже не является рефлекторной в том смысле, что не соответствует видовой реакции на раздражение - она чисто индивидуальна и случайна, зависит от общего психиологического состояния индивида в данный момент. Мисэмоция диагностируется как реакция не впопад, например, смех-без-причины, но вовсе не как признак дурачины. Животины бы не выжили, а человек лишь становится странным в глазах собратьев, более того становится иногда человеком-загадкой, а то и идиотом-гением.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1304
    • Просмотр профиля
Неандертальцы получили гены сапи-сапиенсов. Произошло это в Азии (Западной или Центральной).
На то похоже, но это произошло уже полагаю возвратным образом. То есть не от сапов, а от сапсапов и через денисовцев. И после нескольких рекурсий, получились монголоиды, с их религиями и IQ. и какое-то количество неандеров с основательно испорченным генотипом, который ну совсем не способствовал их выживанию(по факту).  А возможно вполне, что мелкая  популяция потомков тех неандеров, за счет ну совершенно непонятных приобретенных свойств, до сих пор и исхитряется выживать по складкам местности. Жизнь покажет.  ???

https://www.quantamagazine.org/how-neanderthal-dna-helps-humanity-20160526/

Цитировать
В 2010 году ученые обнаружили, что тибетцы обязаны своей толерантностью к низким уровням кислорода отчасти к необычному варианту в гене, известном как EPAS1 . Высотный вариант - около 90 процентов тибетского населения и небольшое количество китайцев-ханьцев (которые имеют недавнего предка с тибетцами). Но он полностью отсутствует в базе данных из 1000 человеческих геномов из других популяций.

В 2014 году Нильсен и его коллеги обнаружили, что тибетцы или их предки, вероятно, приобрели необычную ДНК-последовательность от Denisovans, группы ранних людей, впервые описанных в 2010 году, которые более тесно связаны с неандертальцами, чем нам. Уникальный ген тогда процветал у тех, кто жил на больших высотах и ​​исчезал у потомков, которые колонизировали менее суровые условия. «Это один из самых ярких примеров того, как [скрещивание] может привести к адаптации», - сказал Шрирам Санкарараман , генетик и компьютерный ученый из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе.


В настоящее время проводится ряд исследований, таких как Келсо, которые пытаются связать варианты неандертальца и Денисована, часто встречающиеся у современных людей с определенными чертами, такими как распределение жира, метаболизм или другие факторы. Одно исследование примерно 28 000 человек европейского происхождения, опубликованное в Science в феврале, соответствовало вариантам архаичного гена с данными из электронных медицинских записей. В целом, варианты неандертальцев связаны с более высоким риском неврологических и психических расстройств и меньшим риском проблем с пищеварением. (Это исследование не фокусировалось на адаптивной ДНК, поэтому неясно, как на нас влияют сегменты архаичной ДНК, которые показывают признаки выбора.)

Любопытно весьма - по каким причинам сапсапы залезли в Тибет. С кульпоходом евреев под эгидой Моисея и 40-летним блужданием по пустыне - вроде вопросов нет. Да и добрый боженька  их даже манной небесной посыпал.  Но Тибет?  Ну совсем местность не для них. Не то что жрать, даже дышать нечем.  То ли с испугу туда удирали, то ли пастыри туда овец строем и на пинках пригнали и за время  передислокации позаботились и геном EPAS1 с необходимыми модификациями снабдили?  Неисповедимы пути господни однако. ::)

  С понятием эмоция много хуже чем с рефлексом, инстинктом и сознанием. Есть еще понятие сверх эмоции. С этим легче, т.к. она (иногда называют мисэмоция) уже не является рефлекторной в том смысле, что не соответствует видовой реакции на раздражение - она чисто индивидуальна и случайна, зависит от общего психиологического состояния индивида в данный момент. Мисэмоция диагностируется как реакция не впопад, например, смех-без-причины, но вовсе не как признак дурачины. Животины бы не выжили, а человек лишь становится странным в глазах собратьев, более того становится иногда человеком-загадкой, а то и идиотом-гением.
На сколько понимаю,  мозгах у сапсапов четко разделяются структуры по времени их оформления. Самые древние из них полагаю, оформлялись практически исчерпывающим  перебором возможных реакций на внешние сигналы и потому являются по сути конечными автоматами. И к вмешательству со стороны новомодных структур типа префронтальных и кортикальных , которые обучались с "учителем и подкреплением", весьма индифферентно относятся. Поскольку на прямую обеспечивают самосохранение и гомеостаз. ЕО , подобные поползновения быстренько все-таки ликвидирует. Но кое что и просачивается через жесткий блок гомеостаза. Как то - мисэмоции, эмоции. И даже закрепляется, если уж очень полезным оказывается.

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5104
    • Просмотр профиля
в горы как правило не от хорошей жизни попадают. или война какая или бедствие-катаклизм или медленное выдавливание конкурентами.