Автор Тема: Какого цвета была кожа "кроманьонцев" (т.е. палеолитических сапиенсов Европы)?  (Прочитано 12088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2381
    • Просмотр профиля
вот например такая форма предпринимательства как производство, разве спекуляция?

насчет предположения о будущем не понял. это к чему?
Конечно, спекуляция. Вы, например, собрались мастрячить девайс зю. И продовать. Пока вы купите что надо, пока наладите дело, пройдет время. Т.е. продовать Вы его начнете через N времени, в будущем. Т.е. Вы делаете некое предположение, что спрос на этот девайс в неком будущем будет высоким, а предложение, соответственно, низким. Проверить это до начала процесса не представляется возможным. Так что решение о начале производства зю - в читсом виде спекуляция. Предположение на недостаточных основаниях. Сродни научной спекуляции

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2381
    • Просмотр профиля
- speculation |ˌspekjuˈleɪʃn|  — спекуляция, предположение, размышление, теория, гипотеза, домысел
любое предпринимательство - спекуляция. Собственно говоря в этом суть. Именно поэтому ей нельзя научится.

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5077
    • Просмотр профиля
вот например такая форма предпринимательства как производство, разве спекуляция?

насчет предположения о будущем не понял. это к чему?
Конечно, спекуляция. Вы, например, собрались мастрячить девайс зю. И продовать. Пока вы купите что надо, пока наладите дело, пройдет время. Т.е. продовать Вы его начнете через N времени, в будущем. Т.е. Вы делаете некое предположение, что спрос на этот девайс в неком будущем будет высоким, а предложение, соответственно, низким. Проверить это до начала процесса не представляется возможным. Так что решение о начале производства зю - в читсом виде спекуляция. Предположение на недостаточных основаниях. Сродни научной спекуляции
изначально же исторически как было. кто-то производил продукт, зерно там или скот выращивал для собственного употребления. о продажах речь не шла.
потом излишек стали менять у соседей. т.е. натур обмен. при этом цена дело прямо скажем философское, зависящее от массы условий.

у вас же же пример с изначальной установкой на продажу, при этом с предположением о низкой конкуренции и соответственно спросе.
т.е. даже термин спекуляция, который я понимаю как перепродажа по более высокой цене, тут употребляется мяхко говоря не совсем в той коннотации

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5077
    • Просмотр профиля
- speculation |ˌspekjuˈleɪʃn|  — спекуляция, предположение, размышление, теория, гипотеза, домысел
любое предпринимательство - спекуляция. Собственно говоря в этом суть. Именно поэтому ей нельзя научится.
предпринимательство это процесс принятия и реализации каких-то решений с целью извлечения выгоды, насколько я понимаю. конечно делается на основе неких предположений, хотя я видел экземпляры, которые делали это без всяких предположений вообще.

но я бы не сказал что это спекуляция даже в том виде в котором вы понимаете этот термин.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2381
    • Просмотр профиля
изначально же исторически как было. кто-то производил продукт, зерно там или скот выращивал для собственного употребления. о продажах речь не шла.
потом излишек стали менять у соседей. т.е. натур обмен. при этом цена дело прямо скажем философское, зависящее от массы условий.

у вас же же пример с изначальной установкой на продажу, при этом с предположением о низкой конкуренции и соответственно спросе.
т.е. даже термин спекуляция, который я понимаю как перепродажа по более высокой цене, тут употребляется мяхко говоря не совсем в той коннотации
А эти, которые картошку сажали, чтобы покушать, были предприниматели?
Вполне корректно употреблено. Это оценка будущих расходов факторов пр-ва и будущей конечной цены. Вполне себе спекуляция. Ничем от перепродажи не отличается.
В одном случае чувак покупает девайс зю, считая, что завтра он сможет продать его с выгодой. Во втором случае чувак покупает факторы а, б, ц, , считаю, что полученный из этих факторов девайс зю завтра можно будет продать дороже, чем сумму факторов а+б+ц
Все одно и то же. Спекулятивное предположение о ценах. Знать будущие цены точно невозможно по определению. Можно только предположить. Проспекулировать на тему.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
 Тады напрашивается вариант  homo sapiens  переименовать в homo speculation |ˌspekjuˈleɪʃn|  и не заморачиваться особо. ;D
И науку за одно переименовать в "спекуляцию". Тоже корреляция почти полная. :-[
Чот я разницы по существу не улавливаю. Синонимы же практически.  8)

Полагаю после этого  и взаимопонимание  возникнет.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2381
    • Просмотр профиля
Тады напрашивается вариант  homo sapiens  переименовать в homo speculation |ˌspekjuˈleɪʃn|  и не заморачиваться особо. ;D
И науку за одно переименовать в "спекуляцию". Тоже корреляция почти полная. :-[
Чот я разницы по существу не улавливаю. Синонимы же практически.  8)

Полагаю после этого  и взаимопонимание  возникнет.
В том смысле, что любая деятельность человечков направлена в будущее, а будущее принципиально не известно, любая человеческая деятельность - спекулятивна


Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
    • Просмотр профиля
http://trinixy.ru/158382-uchenye-vossozdali-vneshnost-kromanonca-zhivshego-30-tysyach-let-nazad-2-foto.html               
                        

Только непонятно - цвет кожи был определен, или взят произвольно?

Оффлайн Freyr Njörðson

  • Участник форума
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
1. Мутации посветления известны. У монголоидов и европеоидов мутации посветления разные. Посветление монголоидов происходило независимо от посветления европеоидов. И привело к разным результатам, у монголоидов кожа имеет желтоватый оттенок даже если она очень белая и остались темные пятна на теле типа "монгольского пятна".

2. Естественно Чеддерский человек был темнокожим. У него нету ни европеоидных ни монголоидных мутаций посветления кожи. Он принадлежал к WHG, которые были темнокожи.

В мезолитической Европе обитали Европейские Охотники-Собиратели, которые резко делились на два класса: Западные WHG и Восточные EHG. WHG были темнокожи, в то время как EHG были светлокожи с европеоидной мутацией посветления кожи. Генетически это разне люди. Хотя гены EHG проникали к WHG, в частности, была SHG смесь WHG и EHG в Скандинавии, у части которых были гены посветления кожи.

 

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5077
    • Просмотр профиля
что есть EHG и WHG?

зы. желтоватого оттенка у сапиенсов нет, кроме тех кто болеет желтухой. "монгольское пятно" синее и вряд ли это реликт темной кожи.

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1281
    • Просмотр профиля
А знаменитые сунгирцы и жители Дольни Вестонице были темнокожими или светлокожими?

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
    • Просмотр профиля
Мутации посветления известны. У монголоидов и европеоидов мутации посветления разные. Посветление монголоидов происходило независимо от посветления европеоидов. И привело к разным результатам, у монголоидов кожа имеет желтоватый оттенок даже если она очень белая и остались темные пятна на теле типа "монгольского пятна".

Но ведь у людей живших тысячи лет назад могли быть совсем иные (исчезнувшие сегодня,немонголоидные и неевропеидные) мутации посветления "кодировавшие" цвет кожи?  Светлой кожей, кроме европеидов и монголоидов, обладают американские индейцы и айны (айны ведь отдельная "большая" раса)  - у них тоже свои собственные  мутации посветления?

Ну и кроме того у австралоидов и негроидов разные мутации определяют темный цвет кожи.  Тогда, по той же самой логике, раз у чеддарского человека не было ни "негроидных" ни "австралоидных"  генов темного цвета кожи, то чеддарский человек должен был быть светлокожим?


« Последнее редактирование: Апрель 10, 2018, 08:14:49 от shuric »

Оффлайн Freyr Njörðson

  • Участник форума
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
EHG, WHG, SHG,... - это название геномных аутосомных компонентов по популяциям которые в которых они были выделены. Расшифровка была приведена.

Сунгирьцы и Дольне Вестонице все были темнокожими. Установлено генетически, более того известно, что сунгирьцы очень страдали от рахита, более того, у сунгирьца даже мать во время беременности страдала от рахита, недостаток витамина D вызванного чернокожестью в столь северных широтах давала о себе знать. Сунгирьцы не EHG и не имеют к ним никакго отношения. EHG прибыло из Сибири где-то в финальном палеолите или в начале мозолита.

Мутации цвета кожи известны. Ни у кого из европейцев не найдено других генов мутаций посветлений кожи. WHG однозначно не имело других мутаций, поскольку, WHG осталось в каждом европейце. Другие мутации посветления связанные с голубыми глазами были у WHG и остались в нас, если у вас голубые глаза, то это от тех самых мезолитических охотников-собирателей.

Предпологать, что у них были такие мутации посветления кожи которые не известны, практически невероятно. Это что это получается, они каким-то чудом возникли у некой группы, а потом полностью исчез без следа? Ну это просто натягивание совы на глобус. А ради чего? Все равно к нам подобные фантазийные мутации не превяжешь, у нас их нет. Те европейцы для нас это седьмая вода на кеселе, родственники не многим лучше пигмеев.
Мутации посветления это положительные мутации, они поддерживаются естественным отбором, раз возникнув в северных условиях они дают настолько большие приемущества что исчезнуть не могут.

Монголоиды это именно желтокожие и "монгольское пятно" это именно остаток негроидной пигментации. Данная негроидночсть часто проявляется у монголоидов тем, что они загарают неравномерно, при загаре у многих из них выступают негроидные пятна.

Исходно человек был именно темнокожим, это его нейтральное состояние. У австролоидов тоже нейтральна чернокожесть, но есть дополнительные мутации повышающие черноту до резкой, как и у некоторых негроидов, в том числе "веддоидные". Но без них они все равно будут чернокожими, посветляющих мутаций у них нет.
Есть разные мутации, есть обеспечивающие цвет кожи, а есть обеспечивающие оттенок кожи, чуть более посветлее, чуть боелее потемнее. У каждой мутции есть число изменения оттенка в меланиновх единицах.
« Последнее редактирование: Апрель 10, 2018, 12:39:54 от Freyr Njörðson »

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
    • Просмотр профиля
Ни у кого из европейцев не найдено других генов мутаций

Но сунгирцы не были европейцами, они отличаются от нас как  другая раса.


Цитировать
Сунгирьцы и Дольне Вестонице все были темнокожими.

И когда  это установлено?
Вот современная реконструкция сунгирцев (2017)

Она не научна?




Но почему они тогда не посветлели за 10 тысяч лет жизни в Европе?




От палеолитических охотников Европы у европейцев не так уж много "генов". Совершенно точно множество "генов"  было потеряно.