Автор Тема: Какого цвета была кожа "кроманьонцев" (т.е. палеолитических сапиенсов Европы)?  (Прочитано 9248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Freyr Njörðson

  • Участник форума
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Ни у кого из европейцев не найдено других генов мутаций

Но сунгирцы не были европейцами, они отличаются от нас как  другая раса.

Сунгирь не в Европе? А ну да, Москва же не в Европе)))

Абсолютно все кроманьонцы отличаются от нас как другие расы, они между собой отличаются как другие расы, практически с нами ничего общего. А сунгирьцы в общем входили в брюнн-пшедмосткий тип.


Цитировать
Сунгирьцы и Дольне Вестонице все были темнокожими.

И когда  это установлено?
Это установлено давно. Уже много лет для WHG и палеолитических европейцев. Сунгирьцы были проверены в 2017.
Цитировать
Вот современная реконструкция сунгирцев (2017)

Она не научна?
Да, для фенотипических признаков авторы пользовались только своей фантазией, никаких работ по тому как люди палеолита выглядели (цвет кожи, волос, глаз) они не привлекали.
Это чисто краниологическая реконструкция.

Цитировать
Но почему они тогда не посветлели за 10 тысяч лет жизни в Европе?
Потому что вымерли. Мутации не происходят по желанию.


Цитировать
От палеолитических охотников Европы у европейцев не так уж много "генов". Совершенно точно множество "генов"  было потеряно.
Это просто фантазии. Геномы палеолитических европейцев расшифрованы, ничего такого не обнаружено.
« Последнее редактирование: Апрель 10, 2018, 13:22:52 от Freyr Njörðson »

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
    • Просмотр профиля
Цитировать
Сунгирь не в Европе?

Современными европейцами сунгирцы не были. По этому бессмысленно ссылатся на современных европейцев при обсуждении сунгирских "генов"

Цитировать
Да, для фенотипических признаков авторы пользовались только своей фантазией, никаких работ по тому как люди палеолита выглядели (цвет кожи, волос, глаз) они не привлекали.
Это чисто краниологическая реконструкция.

Так укажите работы, где установлен цвет волос и глаз палеолитических охотников

Цитировать
Потому что вымерли. Мутации не происходят по желанию.

Если светлая кожа давало преимущество (а она давала преимущество) то "сунгирцы"   должны были постепенно посветлеть.

Цитировать
Геномы палеолитических европейцев расшифрованы, ничего такого не обнаружено.

В самом деле?  То есть например 6% неандертальских генов (которые были у сунгирцев) - они все сохранились?

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5031
    • Просмотр профиля
EHG, WHG, SHG,... - это название геномных аутосомных компонентов по популяциям которые в которых они были выделены. Расшифровка была приведена.

Сунгирьцы и Дольне Вестонице все были темнокожими. Установлено генетически, более того известно, что сунгирьцы очень страдали от рахита, более того, у сунгирьца даже мать во время беременности страдала от рахита, недостаток витамина D вызванного чернокожестью в столь северных широтах давала о себе знать. Сунгирьцы не EHG и не имеют к ним никакго отношения. EHG прибыло из Сибири где-то в финальном палеолите или в начале мозолита.

Мутации цвета кожи известны. Ни у кого из европейцев не найдено других генов мутаций посветлений кожи. WHG однозначно не имело других мутаций, поскольку, WHG осталось в каждом европейце. Другие мутации посветления связанные с голубыми глазами были у WHG и остались в нас, если у вас голубые глаза, то это от тех самых мезолитических охотников-собирателей.

Предпологать, что у них были такие мутации посветления кожи которые не известны, практически невероятно. Это что это получается, они каким-то чудом возникли у некой группы, а потом полностью исчез без следа? Ну это просто натягивание совы на глобус. А ради чего? Все равно к нам подобные фантазийные мутации не превяжешь, у нас их нет. Те европейцы для нас это седьмая вода на кеселе, родственники не многим лучше пигмеев.
Мутации посветления это положительные мутации, они поддерживаются естественным отбором, раз возникнув в северных условиях они дают настолько большие приемущества что исчезнуть не могут.

Монголоиды это именно желтокожие и "монгольское пятно" это именно остаток негроидной пигментации. Данная негроидночсть часто проявляется у монголоидов тем, что они загарают неравномерно, при загаре у многих из них выступают негроидные пятна.

Исходно человек был именно темнокожим, это его нейтральное состояние. У австролоидов тоже нейтральна чернокожесть, но есть дополнительные мутации повышающие черноту до резкой, как и у некоторых негроидов, в том числе "веддоидные". Но без них они все равно будут чернокожими, посветляющих мутаций у них нет.
Есть разные мутации, есть обеспечивающие цвет кожи, а есть обеспечивающие оттенок кожи, чуть более посветлее, чуть боелее потемнее. У каждой мутции есть число изменения оттенка в меланиновх единицах.

а где вы черпаете свои познания?

зы. особенно любопытно про монгольское пятно как реликт негроидности

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
    • Просмотр профиля
Мутации посветления это положительные мутации, они поддерживаются естественным отбором, раз возникнув в северных условиях они дают настолько большие приемущества что исчезнуть не могут.

В таком случае, по вашей логике, сунгирцы обязаны быть светлокожими - ведь им предшествовали светлокожие неандертальцы. Предки сунгирцев однозначно скрещивались с неандертальцами.

Цитировать
У австролоидов тоже нейтральна чернокожесть, но есть дополнительные мутации повышающие черноту до резкой, как и у некоторых негроидов, в том числе "веддоидные". Но без них они все равно будут чернокожими, посветляющих мутаций у них нет.
Как сказать



Если (гиптетически) поселить таких нав  10 тысяч лет в ледниковую европу, то результат должен быть вполне светлокожим

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2246
    • Просмотр профиля
Ну а поскольку статус коррелирует с интеллектом, будет  отбор на интеллект.  Разумеется можно привести сколько угодно примеров когда "интеллектуал"  проиграет более тупому сопернику, но если брать усреднение по большой выборке, то лучший интеллект дает преимущество
Вот еще материал из лекции А. Маркова по поводу того, что гены, способствующие получению хорошего образования, отсеиваются отбором, смотреть с 1:12:30
https://www.youtube.com/watch?v=ZvCLK7S-ZkA&feature=youtu.be

Оффлайн Freyr Njörðson

  • Участник форума
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Да несомненно, если поместить шуриков в воду на два часа, то они отрастят себе жабры. Тут главное, чтобы не 1:59, а именно два часа, чем дольше тем больше будут жабры.

Сунгирьцы, хоть и скрещивались с неандертальцами, но очень очень давно. У них хоть и повышенный процент неандертальского, но это по сравнению с современным человеком, а не с неандертальцаим. Нет никаких данных что сунгирьцы унаследовали от неандертальцев гены посветления, да и посветление у неандертальцев не человеческое, а специфическое, скорее они были рыжеволосыми, а не светлокожими. Ничего связанного с гипотетическим(!!!) посветлением у неандертальцев у сунгирьцев не обнаружено.
« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2018, 17:59:11 от Freyr Njörðson »