Автор Тема: Квалификация и технология.  (Прочитано 9672 раз)

Nur 1 и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2269
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #30 : Март 12, 2018, 10:34:12 »
Сильная баба, думаю, тоже могла вывести лошадь, если что. А мужик, в крайнем случае, как правило, умеет сварить кашу и посидеть с детьми. Мало ли что. Так что вы не правы. Другое дело, что есть вещи, которые например женщина не может делать из-за своей слабости. А классическое разделение труда, когда Отци делает красивые горшки, а Ботци плетет лапти и они не ходят на охоту, а меняют свои изделия на добычу и овощи, конечно выгодно только при большой общине.
Если исходить из этнографии, то, действовали запреты. Мужской труд для баб был табуирован, как и наоборот. Что было в начале времен можно только гадать

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 731
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #31 : Март 12, 2018, 10:38:30 »
Сильная баба, думаю, тоже могла вывести лошадь, если что.

Половой аспект вносит множество дополнений и усложнений.

Первый вопрос-взаимное положение мужчины и женщины.
А отсюда-кто ВЛАДЕЛЕЦ произведённого женщиной.
Она сама либо кто то другой ?

Вариантов-множество.(А вовсе не два).

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 731
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #32 : Март 12, 2018, 10:40:09 »
Если исходить из этнографии, то, действовали запреты. Мужской труд для баб был табуирован, как и наоборот. Что было в начале времен можно только гадать

Этнография всё же рассматривает СОВРЕМЕННОГО человека,с полным набором свойственных ему предрассудков.

Оффлайн Baerlin

  • Участник форума
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #33 : Март 12, 2018, 12:46:26 »
Однако техника развивается именно усилиями мастеров,а не народа в целом.
А привычка к хорошему приходит быстро.
Во времена австралопитеков, хабилисов и эректусов никакого народа не было. Были стада. Еще раз, к какому времени относятся ваши рассуждения?

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1739
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #34 : Март 12, 2018, 17:27:16 »
Сильная баба, думаю, тоже могла вывести лошадь, если что. А мужик, в крайнем случае, как правило, умеет сварить кашу и посидеть с детьми. Мало ли что. Так что вы не правы. Другое дело, что есть вещи, которые например женщина не может делать из-за своей слабости. А классическое разделение труда, когда Отци делает красивые горшки, а Ботци плетет лапти и они не ходят на охоту, а меняют свои изделия на добычу и овощи, конечно выгодно только при большой общине.
Если исходить из этнографии, то, действовали запреты. Мужской труд для баб был табуирован, как и наоборот. Что было в начале времен можно только гадать
Я согласна, что было по-всякому. Все зависит от того, как выгодней в данный момент. Те семьи и получали преимущества, чьи культурные традиции их давали. Они и задавали моду следующим поколениям.
В любом случае, пока община мала, нет смысла специализироваться на каком-то одном ремесле, оно не прокормит. Нужно уметь, по возможности, делать все.

С разделением труда по половому признаку труднее, судя по всему, если сузить женские обязанности можно получить больше детей.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 731
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #35 : Март 12, 2018, 21:37:37 »
Во времена австралопитеков, хабилисов и эректусов никакого народа не было. Были стада. Еще раз, к какому времени относятся ваши рассуждения?

А в чём принципиальное отличие?
У животных есть иерархия,охрана территории,взаимодействие. Все эти функции и у людей.
Закопанная собакой кость-чем не осознанное право собственности?
А пралюди если и не были настоящими людьми,но во всяком случае имели высокую организацию.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 731
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #36 : Март 12, 2018, 21:53:23 »
В любом случае, пока община мала, нет смысла специализироваться на каком-то одном ремесле, оно не прокормит. Нужно уметь, по возможности, делать все.

С разделением труда по половому признаку труднее, судя по всему, если сузить женские обязанности можно получить больше детей.

Мала ли была община ? И каковы были отношения между группами ? (при инцест не забываем).

Какова была семья? И была ли вообще?
Считал ли мужчина детей своими ,а если да-до какого возраста?
Список вопросов может быть длинным.

Если единственная профессия для всех-охотник,то и женщине лучше всего быть охотником со всеми для этого свойствами. У неё больше шансов на выживание и сохранение потомства.
Она же и наиболее привлекательна (если вообще не матриархат в каком то виде).

А ремесленник-скорее всего плохой охотник,вынужденный заниматься этим за неимением других способностей. Или в целях компенсировать свою слабость по сравнению с остальными.
Шахматист среди боксёров вряд ли особенно крут.

Возможность стать домохозяйкой появилась,вероятно,много позже.  Как и "женские" ремесла,кстати.

И была ли многодетность вообще какой то ценностью?
Сохранение малыша-безусловно.
А общее количество детей в течении жизни-его вообще кто то считал тогда?
Или это уже появилось с появлением семьи в хозяйственно-бытовом плане? И встречная поддержка родителей детьми,хотя бы косвенная.
« Последнее редактирование: Март 12, 2018, 21:58:24 от ключ »

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 731
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #37 : Март 12, 2018, 22:12:44 »
Вообще изобретение оружия,начиная с булыжника-изобретение слабаков.
Сильному оно не нужно.
Оружие-шанс победить того,кто сильнее. Причем не честным,а иным,доселе невиданным способом.

Надо думать-применялось оно для борьбы с себе подобными.
А уж для охоты-это гораздо позднее.

Ну и ремесла. То,что мы называем оборонкой-видимо древнейшая профессия.  А не та,которую мы сейчас считаем.

И была ли она (оборонка) мужской ?
Мужчина-охотник сильнее женщины-охотника.
Кто более заинтересован в уравнивании шансов?

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1739
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #38 : Март 14, 2018, 01:37:40 »
В любом случае, пока община мала, нет смысла специализироваться на каком-то одном ремесле, оно не прокормит. Нужно уметь, по возможности, делать все.

С разделением труда по половому признаку труднее, судя по всему, если сузить женские обязанности можно получить больше детей.

Мала ли была община ? И каковы были отношения между группами ? (при инцест не забываем).

Какова была семья? И была ли вообще?
Считал ли мужчина детей своими ,а если да-до какого возраста?
Список вопросов может быть длинным.

Если единственная профессия для всех-охотник,то и женщине лучше всего быть охотником со всеми для этого свойствами. У неё больше шансов на выживание и сохранение потомства.
Она же и наиболее привлекательна (если вообще не матриархат в каком то виде).

А ремесленник-скорее всего плохой охотник,вынужденный заниматься этим за неимением других способностей. Или в целях компенсировать свою слабость по сравнению с остальными.
Шахматист среди боксёров вряд ли особенно крут.

Возможность стать домохозяйкой появилась,вероятно,много позже.  Как и "женские" ремесла,кстати.

И была ли многодетность вообще какой то ценностью?
Сохранение малыша-безусловно.
А общее количество детей в течении жизни-его вообще кто то считал тогда?
Или это уже появилось с появлением семьи в хозяйственно-бытовом плане? И встречная поддержка родителей детьми,хотя бы косвенная.

Про все это есть хорошая вещь:

А если без шуток, то и для животных отцовство это, как правило, серьезно. Так что думаю семья имеет древние корни.

Женщина слаба и не может надолго оставить детей, поэтому она не может преследовать добычу. Хотя наверняка и женщины и дети могли сидеть в засаде - издавать громкие звуки, что бы добыча бежала на охотников. Женщина, видимо, собирали рядом с жильем ягоды и коренья, до сих пор мужчины и женщины по-разному ориентируются в пространстве. Мужчина держится направления, а женщина запоминает мелочи по дороге.
Не думаю, что община была большой. Охота не может прокормить 100 человек, думаю с детьми и женщинами около 20 человек.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 731
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #39 : Март 14, 2018, 16:34:44 »
Это скорее привычно,чем логично.

Женщина-львица (или пантера,хориха,кротиха) отлично охотится.
Мужчина -лев тоже,но он сильно озабочен разборками с другим львом. Если не почти все силы на это тратит.
Вероятно-и более сильное физическое развитие самцов вызвано отбором в направлении поединков. А не тяжких трудов.

А насколько физическое развитие самцов превышает норму,нужную для добычи пропитания?

Отцовство и стремление к созданию собственного рода-тоже сильно разные понятия. Так же и совместное проживание на основании родства.

Мелкие группы-это неизбежно родственные браки. Но что тогда встреча двух групп?
Мирное чаепитие? Сватовство? Захват пленниц? Уничтожение самцов?

Поскольку вопрос о пралюдях-аналогий с современностью может и не быть.Хотя и чего то нам неизвестного-тоже.

И почему принято считать,что охота была тяжелой,связанной с какими то опасностями.
Мы смотрим на охоту глазами современного человека,который НЕ ОХОТНИК НИКАК НИГДЕ.
Хотя считает себя таковым.

Первобытная охота-добыча добычи ,а не трофеев.
То есть-повседневное пользование кормовой базой.
Причем вполне достаточной,как и для всех остальных зверей.
Как то так ,наверно?

Онлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1908
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #40 : Март 14, 2018, 17:03:42 »
Читал, что в США, соответственно количеству продаваемых и действующих лицензий, 22 млн. охотников. Примерно 10% из них - это женщины.
Если посмотреть картинки в сети - там американские охотницы выглядят, словно в рекламе или на подиуме, на фоне приличного вида трофеев. Согласно другим данным - в РФ всего 2,7 млн. охотников, из которых женщины составляют менее 1%.
Так и не смог понять, учитывая эти данные, в США все эти женщины реально регулярно охотятся или это маркетинговые усилия неслабого оружейного лобби? Утверждается, например, что там охотничьим оружием владеют более 300 тыс. девушек, не достигших совершеннолетия. Но я не смог найти цифр о том, как регулярно они охотятся и числе животных, которые они добывают за определенный период. Может статься так, что это также всего лишь результат кампании по продвижению товара производителей оружия...   

Онлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1908
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #41 : Март 14, 2018, 17:15:02 »
А, вот, кстати, материал давности несколько лет, в котором, кстати, пишут о том, сколько несовершеннолетних охотниц в США: Женщины в США всё активнее берутся за оружие. Сайт "Толкователь", http://ttolk.ru/?p=7563.
Получается, что охотницами являются, примерно, каждая из десяти женщин, владеющх оружием.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 731
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #42 : Март 15, 2018, 00:32:37 »
Читал, что в США, соответственно количеству продаваемых и действующих лицензий, 22 млн. охотников. Примерно 10% из них - это женщины.

А если посмотреть на это глазами настоящего охотника?
То есть хищника. Ну,хорька,например.

Человек,вооруженный фантастической техникой и непонятным (нерациональным) поведением (с точки зрения хорька)-опасное и непонятное чудовище,от которого лучше держаться подальше. Вдобавок нападает оно без очевидного повода.

Каких то явных способностей охотника (с точки зрения того же хорька) у этого чудовища не отмечается.


Мы привыкли представлять первобытного человека,ставя на его место себя.
А ведь и физические,и моральные ,и социальные качества у него были совсем не такие.
И общие стереотипы поведения могли очень сильно отличаться от наших.Тем более,что сами считаем пралюдей животными.

Так может и не стоит наделять бабуинов человеческими качествами,а более внимательно присмотреться к бабуинским ?
« Последнее редактирование: Март 15, 2018, 00:43:35 от ключ »

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2269
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #43 : Март 15, 2018, 03:22:46 »
Про все это есть хорошая вещь:
аха, вытирай, милый, ноги)))

Онлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1908
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #44 : Март 15, 2018, 06:28:47 »
Хорек о человеке, мужчина - о женщине: действительно, "...нападает...без очевидного повода. ...явных способностей охотника...не отмечается."
Зачем тогда женщинам слава охотниц?