Автор Тема: Квалификация и технология.  (Прочитано 5711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 704
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #60 : Март 18, 2018, 01:44:42 »
только потому, что шимп на 4 костях передвигается

Вот он по деревьям и передвигается.
А по земле еле ходит.
И если пришлось бы учиться-на 2 бы встал или на 4 ?

Да и предок с шимпом мало похожи,видимо.
Так что брать шимпа за образец-нет ни малейших оснований.

Онлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2214
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #61 : Март 18, 2018, 10:48:21 »
Да и предок с шимпом мало похожи,видимо.
Так что брать шимпа за образец-нет ни малейших оснований.
а как это может быть если предок у нас и них общий? Он должен быть похож.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 704
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #62 : Март 18, 2018, 12:46:11 »
а как это может быть если предок у нас и них общий? Он должен быть похож.


Почему?
Почему вообще мы читаем неоткопанного по сей день предка похожим на современную обезьяну ?

Это же был ДРУГОЙ вид ,давно исчезнувший.
А в своё время-вполне самодостаточный,даже доминирующий.
И с современной обезьяной если и родственный,то ОЧЕНЬ отдаленно.

Способ передвижения и строение (кинематика) его-вообще то вопрос.
Типа "ходил сильно наклоняясь вперед,помогая себе руками"
И далеко ты так уйдешь? А он ходил десятки километров,легко и быстро.
Да и нет вообще в природе плохо сконструированных зверей.

Что он "боялся хищников"-тоже наша современная трактовка.
А он их боялся?  И кто кого боялся то вообще ?
Да и хищники не всё на своём пути сжирают. Кто то как добыча более привлекателен , кто  то -менее.

На самом деле о его физических данных мало известно.
Зато с неубитым медведем как то уж много общего.
« Последнее редактирование: Март 18, 2018, 12:53:14 от ключ »

Онлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2214
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #63 : Март 18, 2018, 14:51:44 »
Почему?
Почему вообще мы читаем неоткопанного по сей день предка похожим на современную обезьяну ?
Я этого не говорил. Но, если морфологические изменения у шимпа и людей начались из одного источника, должны эти два ряда изменений происходить логично. Вполне может быть, что шимп изминился сильнее. Ничего странного, данных мало. Т.е. общий предок где-то как то должен был быть похож и на нас и на них.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1750
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #64 : Март 18, 2018, 15:11:54 »
Этот материал не поможет разрешить спор? Ссылка: https://chipsem.livejournal.com/147439.html.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1750
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #65 : Март 18, 2018, 15:18:37 »
Некоторые специалисты полагают, что передвижение на костяшках пальцев - новоприобретение, по сравнению с консервативной двуногой походкой, которая, получается, более примитивна как способ локомоции (источник: https://elementy.ru/novosti_nauki/430532/Orangutany_khodyat_kak_lyudi).

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1750
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #66 : Март 18, 2018, 15:25:31 »
В сети имеется другая, более новая работа, на эту тему: https://www.nature.com/articles/ncomms8717. Русскоязычные СМИ, со ссылкой на эту работу, пишут о том, что рука человека примитивнее, чем у шимпанзе. В качестве подтверждения, ссылка на популярный материал: https://ria.ru/science/20150715/1129552581.html.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1379
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #67 : Март 18, 2018, 15:34:24 »
Micr, спасибо за ролики про Канзи !

Пожалуйста.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 704
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #68 : Март 18, 2018, 16:45:08 »
Некоторые специалисты полагают, что передвижение на костяшках пальцев - новоприобретение, по сравнению с консервативной двуногой походкой, которая, получается, более примитивна как способ локомоции (источник: https://elementy.ru/novosti_nauki/430532/Orangutany_khodyat_kak_lyudi).

А вот это кажется как то ближе к делу.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 704
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #69 : Март 18, 2018, 17:03:04 »
То есть-возможно такое,что предок бесхвостых обезьян был человеком?
В смысле-не был древолазом и ходил на двух?

Впоследствии те его дети,которые решили стать обезьянами,полезли на дерево и утратили способность нормально ходить по земле.
А другие как были людьми,так и остались ?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 704
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #70 : Март 18, 2018, 17:19:14 »
А почему пралюдьми принято населять какие то бескрайние степи или дремучие леса?
И то и другое-как то не очень подходит.
И современный человек их избегает,кстати.

Степной зверь-быстроногий. Человек-нет.
Лесной-от тоски полез на дерево и стал шимпом. Как охотиться в лесу то ?

Гораздо более логично селиться вблизи воды.
Тогда окружающий ландшафт имеет второстепенное значение.

Собственно-тут и водопой,и для всеядного зверя наибольшее кормовое разнообразие.
И камни как раз в речке то и всегда в наличии,а в лесу их нет однозначно.

Какие проблемы тогда?
Крокодилы там были? (вот это-реальная опасность пожалуй). Или они тоже не везде?
« Последнее редактирование: Март 18, 2018, 17:22:34 от ключ »

Онлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2214
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #71 : Март 18, 2018, 17:52:51 »
То есть-возможно такое,что предок бесхвостых обезьян был человеком?
В смысле-не был древолазом и ходил на двух?
думаю, нет

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1016
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #72 : Март 18, 2018, 20:01:55 »
 
Ещё вопрос.
Почему принято,что вставание на две ноги-то ли подвиг,то ли жертва во имя того,чтобы стать человеком наконец то?

А если перволюдь-просто бегающий на двух лапах зверь?
Особенность нераспространенная,но по сути обычная.
Как хобот ведь-только у слона,и ничего-привыкли.
А у жирафа шея,каких ни у кого. А кит-ващщщще как рыба...
В довод за подвиг, можно подтянуть в качестве соображения то, что древолазающие живут в условиях трехмерного пространства. А это изрядно иное развитие мозгов и координации. К примеру - у птичек, как оказалось, нейроны по эффективней млековских. И вестибулярка соответственно.
Атавизмы то вылазят: Во время второй мировой войны, у немцев более 2-х сотен пилотов имели на счету по сотне и более  сбитых самолетов. 2 орелика: 302 и 352 сбитых. Иного объяснения, я придумать не могу для Эриха Хартмана. Воевал он меньше 4-х лет.
Ну а супротив "просто бегающего на 2-х лапах" - млека то двуного больше никакого нет. Все перечисленные двуногие - всяко не млеки.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 704
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #73 : Март 18, 2018, 23:52:59 »
. А это изрядно иное развитие мозгов и координации. К примеру - у птичек, как оказалось, нейроны по эффективней млековских. И вестибулярка соответственно.

А насекомые?
Полётом мухи управляет не менее мощный процессор,чем полётом птицы. А то и более.
Просто нет пока что научных данных.

Таракан кажется не лишенным интеллекта.
Он читает мои мысли,а я его-не могу.



Ну а супротив "просто бегающего на 2-х лапах" - млека то двуного больше никакого нет. Все перечисленные двуногие - всяко не млеки.


Проблема то общепризнанная.
То,что "недостающее звено" не найдено-не значит,что его нет.
Где то есть оно. И какое оно-неизвестно.
Почему не рассматривается вся цепочка,а всегда стараются к краю притянуть?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 704
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #74 : Март 19, 2018, 00:03:22 »
Продолжу насчет использования орудий.
Вот понимаю,а сказать не могу...

Мы суп едим ложкой,а хлеб-руками.
Хлеб ложкой тоже можно.
А ЗАЧЕМ?

Так всегда было.
Критерий применимости инструментов-явная целесообразность.

У ВОДЫ мы (МЫ СОВРЕМЕННЫЕ) чаще всего ПРИМЕНЯЕМ ПЕРВОБЫТНЫЕ ОРУДИЯ-палку и камень.
(Разве не так ?)
Из воды мы что то достаём всегда палкой.
И зачем то в неё камни кидаем.

Разве предки этого не делали?
(ключевое слово-именно ВОДА,раздел сред).

А по степи таскаться с булыжником-ну абсурд же реальный!

И на шимпа нечего смотреть. Он палкой махает-тут ума не надо большого и смысла нет.И целесообразности-то же.
Он к прачеловеку вообще отношения не имеет.
« Последнее редактирование: Март 19, 2018, 00:12:55 от ключ »