paleoforum.ru

Цитата: идрис от июля 20, 2011, 12:08:41
Почему они должны бурлить? Для них вполне достаточно просто быть нагретыми до нескольких тысяч градусов. Никто вроде бы в этом не сомневается.

А как же тогда порода будет подниматься из глубин мантии, что бы наращивать океаническую кору в районах срединноокеанических хребтов, какие силы тогда будут гонять континентальные плиты по поверхности земли, какие силы будут загонять океаническую кору под континентальную и дальше вглубь мантии, если земля не бурлит а только нагрета до нескольких тысяч градусов?
И если земля не бурлит то нынешняя гипотеза дрейфа континентов неверна.

Цитата: Влад от июля 20, 2011, 12:54:53
И если земля не бурлит то нынешняя гипотеза дрейфа континентов неверна.

Воистину!

ЦитироватьОднако что бы работала общепризнанная гипотеза дрейфа континентов необходимо ,что бы недра земли бурлили

Цырк.

Например ледники спокойно двигаются. Но я не видел бурлящих ледников.

Скорости "течений" в мантии исчисляются миллиметрами в год. Если бы там что то бурлило, то там были бы километры если не больше в год. Вообще бурление - это выделение газов, то есть необходимо для бурления снизить давление. Например если давление снижается, как под вулканами. Все вполне себе бурлит и изливается.

Цитата: идрис от июля 20, 2011, 13:58:54
Например ледники спокойно двигаются. Но я не видел бурлящих ледников.

Скорости "течений" в мантии исчисляются миллиметрами в год. Если бы там что то бурлило, то там были бы километры если не больше в год. Вообще бурление - это выделение газов, то есть необходимо для бурления снизить давление. Например если давление снижается, как под вулканами. Все вполне себе бурлит и изливается.

Против сантиметров или даже миллиметров в год я не возражаю, однако если уран сосредоточен в основном в континентальной коре, то что заставляет течь мантию, какая может быть глубина конвективных ячеек если греть сверху?

http://www.stroyrem.com.ua/index.php?id=4357&show=news&newsid=28981

Почему греть надо сверху?

Уран это только один из радиоактивных элементов. Есть еще торий, его примерно в тысячу раз больше, чем урана. Есть еще калий, его еще в миллиард раз больше. Есть и другие. Так что уран не самый главный.

Плюс есть первичное тепло, плюс тепло от приливного воздействия, плюс тепло от дифференциации вещества.

То что приливы могут сильно прогревать тело, доказывает спутник Юпитера Ио. Который буквально раскален и рвется на части от таких приливов и все время извергается супервулканами.

Так с торием и калием картина распределения та же, что и с ураном.
В итоге в земной коре радиогенного тепла выделяется в 2,5 раза больше чем в мантии.
Тепло от приливных воздействий выделяется тоже ближе к поверхности а не в центре земли.
Нам ведь не существование  супервулканов надо объяснить а дрейф континетов.

Да дрейф континентов - это мелочи. Есть например горячие точки (Гавайские острова). Так вот очевидно что точка относительно стоит на месте и насквозь прожигает проползающие над ней породы. При чем судя по всем данным она прожигает слой мощностью километров в 600-700!!! Вот в чем загадка.


Забудьте вы про эту пленку, ее роль в генерации тепла планетой Земля равна практически нулю. Энергия от дифференциации явно чем глубже, тем выше. Вы ведь не станете заявлять, что внешнее ядро Земли не жидкое (не расплавленное то есть).

Частные уточнения (не меняющие выводов):
-тория примерно втрое больше, чем урана (в любых слоях)
-калий дает малый вклад по сравнению с ураном/торием, т.к. радиоактивен лишь один редкий изотоп, и большая часть энергии уносится нейтрино
-процентное содержание радиоактивных элементов в мантии меньше, чем в коре, но объем ее больший, и путь для тепла наружу из нее тоже длиннее (т.е. теплоотвод затруднен)
-поэтому, действительно, из радиоактивных элементов основной вклад в тепло Земли дают торий и уран, находящиеся в мантии и ядре.

Цитата: AdmiralHood от июля 19, 2011, 17:51:22

Цитата: Дятел от июля 19, 2011, 17:14:30
Можно ли одной спичкой вскипятить хотя бы 1 литр воды?

Если спичка очень большая или температура воды 99.9999^oC

Спичка обычная, а вода находится при стандартных условиях.

Цитата: Влад от июля 20, 2011, 08:22:03
Однако что бы работала общепризнанная гипотеза дрейфа континентов необходимо ,что бы недра земли бурлили, а как им бурлить если основной запас урана сосредоточен в континентальной коре а в мантии его также мало как в океанической коре.

У общепринятой гипотезы очень много белых пятен и чёрных дыр.
Мантия продувается водородом. Он и его соединения и является переносчиком, как вещества, так и энергии. Что приводит к пульсациям объёма планеты, которые и принуждают двигаться материки и тектонические плиты.

Цитата: Влад от июля 19, 2011, 16:16:58
Эта тема в принципе и возникла из темы:
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,4376.0.html
потому, что Василий Андреевич намекнул на то что может открыть страшную тайну связанную с влиянием гравитации на температурный градиент внутри Земли, но как его в этой теме не пытали, тайну свою он не выдал.

Черт возьми, сейчас я могу быть в теме не чаще раза за четыре дня.
Про имение у меня "тайны" - это круто. Нет тайны, есть многократно высказываемое мнение о недостаточности классических источников тепла земных недр. Я предлагаю лишь обсудить дополнительный, позволяющий поддерживать установившийся равновесный геотермический градиент.
  В грубой форме. "Мертвая" поверхность планеты, состоящая из гранитов и базальтов давно потерялабы свое реликтовое тепло, а вся планета растратила бы тепло недр через поверхность в виде излучения черного тела. (это если не учитывать солнечную радиацию, которую надо отводить в постоянно увеличивающихся масштабах - Солнышко разгорается"?")
  Далее, общепринятая гипотеза движений мантии, относительно земной коры сулит нам то, что подобные движения должны бы не остужать, а наоборот, нагревать "трущиеся" слои. В принципе, механизм гравитационной дифференциации должн бы не поддерживать и увеличивать тепло недр, а наоборот, отбирать тепло у недр и работать за счет снижения геотермального градиента. Давление никогда не бывает фактором производства работы, работает лишь разница давлений, находящихся в одинаковых температурных условиях. Для земли геобарический градиент следует (среднестатистически) признать равновесным, т.е. не способным производить работу.

Теперь геотермический градиент. Нам заявляют, что он поддерживается источниками в ядре-мантии. И именно этот источник приводит в движение ячейки "Бенара" (кавычки, думаю, понятны). Движение в таких ячейках может быть осуществлено только как снижение термоградиента в области ячейки, что должно резко увеличить отток тепла из недр. И тепловое трение, как вторичные отходы работы ячеек, никак не сможет компенсировать внутриядерных затрат. С этой точки зрения, никак невозможно пристегнуть гравитационную дифференциацию, выделяющую, якобы, тепло за счет трения в ячейках. Наоборот, гравитационная дифференция становится возможной только когда ячейки работают.

Мое предложение. "Тайна" должна заключаться в том, что поверхность холодной праземли (с холодными же недрами) приобрела способность за счет Солнечной инсоляции осуществлять разделение и концентрацию пород на легкие и тяжелые, регионально обособленные "месторождения". Именно в этом случае возникает барический дисбалланс, дающий начало круговороту. Концентрация - всегда аккумуляция энергии, рассеяние - выделение этой энергии в хаотической форме, т.е. в форме тепла. До конкретных примеров мы еще не доходили, они должны быть включены только после того, как мы сможем договориться о принципах.
  И я очень советую не скакать из ядра к поверхности и от начала к концу из середины. Путаницы в наших головах и так предостаточно, если учитывать сотни гипотез, начиная от астероидных атак до термояда в стакане воды.

Пы.Сы. Взять объект на поверхности и сжать его в недрах, что бы получить концентрированное тепло (с достаточной температурой) не выйдет. Вначале надобно произвести работу по концентрации, затем поглотить или перенаправить в стороны большую часть теплового потока из недр, затем естественным путем наращивать осадочную толщу, что бы эти движения соответствовали волновым процессам в воздымающихся регионах, и только после этого приступить к этапу деградации с выделением тепла в окружающие недра.

Пульсации объема планеты противоречат большинству имеющихся данных и не подверждаются ни одним экспериментальным методом.

Вот последние расчеты по тепловому выделению от изотопов.
http://techno.bigmir.net/discovery/1510384-Zemlja-nagrevaetsja-iz-za-raspada-radioaktivnyh-elementov

В отдельных регионах верхи мантии как раз таки разуплотнены и вероятно разогреты, известны как астеносфера. Возможно нагрев как раз произошел за счет трения.

Хотя например океаническая кора очевидно не трется ни обо что. Она намертво припаяна к мантии и является ее верхней частью условно. Вместе с ней он спокойно течет в стороны глубоководных желобов. Где также спокойно погружается на глубину в первые сотни километров.

Идрис, я уже приводил ссылки на работы, где пульсации планеты зафиксированы инструментально. В настоящее время идёт сжатие планеты. После чилийского и суматранского землетрясений продолжительность земных суток сократилась скачками.
Вера в тектонику плит уже становится похожей на веру в Бога.

Цитата: идрис от июля 20, 2011, 19:38:41
В отдельных регионах верхи мантии как раз таки разуплотнены и вероятно разогреты, известны как астеносфера. Возможно нагрев как раз произошел за счет трения.

Хотя например океаническая кора очевидно не трется ни обо что. Она намертво припаяна к мантии и является ее верхней частью условно. Вместе с ней он спокойно течет в стороны глубоководных желобов. Где также спокойно погружается на глубину в первые сотни километров.

Вероятно, очевидно и т.п., гадание на кофейной гуще, не более того.

Цитата: Дятел от июля 20, 2011, 20:53:01
Идрис, я уже приводил ссылки на работы, где пульсации планеты зафиксированы инструментально.

где??