paleoforum.ru

Признаться я тоже не понимаю, почему из за отдельных выходок отдельных людей должна страдать тема, особенно когда виновник даже не автор темы. Но в данном случае не уверен что у людей ещё есть что сказать по существу

Кстати о "ремонтопригодности" СТЭ. Попытайтесь встроить в "синтетическую" теорию элементарное (и неоспоримое) положение о том, что наименьшая репродуктивная единица в 2-полом мире - родительская пара, а не особь. Теория немедленно разваливается в хлам... Ну о чем тут говорить? Мириться с такой мутотой позволяет только крайняя нетребовательность. Каждый выбирает по себе.

Цитата: observer от мая 13, 2011, 10:07:52
Попытайтесь встроить в "синтетическую" теорию элементарное (и неоспоримое) положение о том, что наименьшая репродуктивная единица в 2-полом мире - родительская пара, а не особь.

Тоже мне, кэп в роли Мухаммеда пророка Аллаха.

Во всяком случае не Bertran.

Цитата: DNAoidea от июля 03, 2007, 01:12:05Как это причём? При том, что выгодне вспитывать помтоство сестры, чем заводить своё

Не пойму, как можт быть выгоднее вопитывать потомство сестры, чем свое? Может вопитывать потомство сестры пчёлам выгоднее, чем тем видам, у которых самцы диплоидны?

Цитата: Alexy от мая 20, 2011, 12:12:51

Цитата: DNAoidea от июля 03, 2007, 01:12:05Как это причём? При том, что выгодне вспитывать помтоство сестры, чем заводить своё

Не пойму, как можт быть выгоднее вопитывать потомство сестры, чем свое? Может вопитывать потомство сестры пчёлам выгоднее, чем тем видам, у которых самцы диплоидны?

Потомство сестры пчел имеет в среднем- 75% общих генов в этом случае.
А Ваш ребенок- будет иметь в среднем 50 % Ваших генов...
No comments...

Цитата: Роман Джиров от мая 20, 2011, 13:02:40А Ваш ребенок- будет иметь в среднем 50 % Ваших генов

Человеческий ребенок ровно 50% генов матери
Ребненок сестры - в среднем 25% генов тетки

Откуда берется 75% у пчёл?

Кстати а самцы пчел (они гаплоидные) партеногенезом образуются?
И может все рабочие дочери одной матки - это однояйцевые близнецы - т е один и тот же геном:

Цитата: Alexy от мая 20, 2011, 14:02:37
Откуда берется 75% у пчёл?

Кстати а самцы пчел (они гаплоидные) партеногенезом образуются?
И может все рабочие дочери одной матки - это однояйцевые близнецы - т е один и тот же геном:

Гаплоидный самец, скрещивается с диплоидной самкой. Потомство получает 50% генов от матери и 100% от самца, вот вам и родство на 75% в сестёр выше чем у детей самки, но не самца. А партеногенетические особи по идее все должны быть генетически идентичны. Если только не получится что часть гаплоидных особей получит один набор из диплоидного генома, другая часть другой набор. А вот если родитель уже гаплоидный, тогда конечно. Впрочем как там именно у пчёл, я честно говоря не в курсе

Я не совсем понял, кто ИМЕННО имеет 75% чьих-то (чьих ИМЕННО?) генов?

Мое утверждение, что человеческий ребенок имеет ровно 50% генов матери, верно
Некоторую двусмыс-ть оно примет только, если у отца некоторые гены будут такими-же, как у матери (но эта двусмыс-ть вызвана дву- и даже многосмысленностью самого понятия ген и аллель, да и не имеет отношения к данному обсуждению, как впрочем и фенотипы)

2 observer

Надоело - никто здесь не держит.

Цитата: Alexy от мая 20, 2011, 14:53:36
Я не совсем понял, кто ИМЕННО имеет 75% чьих-то (чьих ИМЕННО?) генов?

В улье рабочие пчелы(недоразвитые самки) и их сестры- вновь выводимые для роения(образования новых колоний) молодые матки(полноценные самки) имеют 50% генов матери и 50% генов отца, причем мать и отец у них всех одинаковы-они все родные сестры.

Трутни(полноценные самцы) являются точной генетической копией матки, имеет 100% ее генов, так как он развивается из неоплодотворенного яйца.

Итого- старая матка в среднем генетически родственна своим детям на 75%, - дочерям на 50%, сыновьям на 100%.

Самки нового поколения - рабочие пчелы и молодые матки- родственны между собой как родные сестры- на 50%, а своим братьям- молодым трутням родственны так само, как своей матери, ибо матка и ее сыновья-трутни есть генетические копии.
Из-за такого близкого родства в колонии и становится "выгодной" огромная степень внутрисемейного альтруизма и их общественное устройство у колониальных пчел и муравьев(у которых все совершенно так само устроено). У Докинза это детально расписано в "Эгоистичном гене".


А рабочим пчелам выгодно выращивать потомство своей матери- своих сестер и братьев, а не собственных детей, ибо они ее копия на 50% генетически.
И здесь еще такой интересный нюанс- из-за партеногенеза потомство сестры(с которой имеется 50% общих генов)- передаст следующему поколению самок 25% общих генов, а вот следующему поколению самцов- все те-же 50% общих генов. А если бы не партеногенез- было бы 25 и 25%. Потому и возникли недоразвитые самки- рабочие особи у общественных насекомых. Этой "добавки в родственности" от партеногенеза и выгод от колониальности оказалось достаточно, чтоб чтоб стало выгодно заботится о потомстве матери- сестрах и братьях, а не размножатся самому.

Цитата: observer от мая 21, 2011, 11:42:44

2 Gilgamesh

Пожалуй и в самом деле... Ведь хучь убей, Роман Джиров будет упорно повторять типовую мутоту насчет 50 и 25%. И никого не смущает. Скучно, девушки.

Че не так с 50 и 25% ?
Имеете другие цифры? Огласите, пжлст...

Цитата: Gilgamesh от мая 21, 2011, 10:29:32
2 observer

Надоело - никто здесь не держит.

Офф:
Экземпляр, по всей видимости, хочет, но не может (где-то это уже было). Слабохарактерный. Не хватает силы воли. Вы должны ему помочь совершить сей важный акт. Ибо если не Вы, то кто?

Роман, ну почему не провести простенький эксперимент? Самостоятельно, не полагаясь на (сомнительных) авторитетов. Взять диплоидный геном, скажем, на 13 генов (одна-единственная хромосома) - и посмотреть, какие расклады возможны при кроссинговере и образовании зиготы. Все становится ясно...
Так, у родных братьев/сестер вовсе не по 50% общих генов. Уж как в кроссинговере карты лягут. Общих аллелей в индивидуальных генотипах братьев/сестер едва ли не от 0 вплоть до 100% (монозиготные близнецы). У братьев с cестрами сплошь и рядом меньше общих аллелей, чем с посторонними особями из той же популяции. Элементарно - так устроены 2-полые популяции. А откуда 50%, уму непостижимо.