paleoforum.ru

Цитата: dagon от мая 10, 2011, 14:09:16
Считайте – 1,5 млн. погибших от ЧМТ по всей Земле дают одну(!) смерть на 4000 человек. Я уж молчу про то, что вам привычно наплевать на указанные причины этих травм.

Уважаемый Dagon.

1.5 млн. погибших от ЧМТ по всей Земле - это ЕЖЕГОДНО.
Еще столько же - каждый год становится инвалидами.
Еще неизвестно сколько - неучтенных последствий от ЧМТ.
Это всё - ежегодно.
А длительность человеческой жизни... ну пусть будет 40 лет.
Делайте выводы.

Число инвалидов вследствие повреждений мозга к концу XX века достигло в России 2 млн.

Численность населения России ~ 150 млн. человек.
Получается, что в России >1% населения - инвалиды из-за черепно-мозговых травм.
Если еще столько же погибло от ЧМТ, то...

Цитата: dagon от мая 10, 2011, 14:14:42
Не менее скромно напоминаю, что следовать за вашим буйным воображением я не собираюсь.
Я нигде вам не обещал такой статистики и даже не ссылался на неё.

А как же обосновать, почему источался череп? Или Вы мне такое обоснование тоже "не обещали", а просто "болтали за жизть"?

ЦитироватьЕсли вам так свербит сравнить, то можете сравнивать по факту, а именно - насколько сильно размножились и развились наши древние толстолобые сородичи и мы -  жалкие тонкокостные дистрофики.

Уважаемый Dagon.
Этот аргумент, обращенный ко мне, использовать, как минимум, странно. Вам надо обратить этот аргумент к тем, кто признаёт роль "естественного отбора" и "выживания более приспособленных". Если эти вещи признавать, то тогда да - выживают самые приспособленные, а самые приспособленные - это те, кто выживает.
Но дело в том, что я таких логических тавтологий Не признаю (и "естественный отбор" в качестве "двигателя эволюции" - тоже не признаю).
Поэтому непонятно, зачем Вы мне это написали.

ЦитироватьПри этом абсолютной зависимости прочности кости от ее толщины не выявлено.

А ведь я на это намекал страниц 30 назад.

Число инвалидов вследствие повреждений мозга к концу XX века достигло в России 2 млн, в США - 3 млн, а во всем мире - около 150 млн человек. Эти цифры - яркое свидетельство масштабности грозного явления

1). 150.000.000 человек - это 2.5% от населения Земного шара. 2.5% - это с позиций теории естественного отбора - очень значительное давление отбора. Если естественный отбор не способен ничего отобрать при давлении среды даже 2.5%, то тогда разве можно говорить о "естественном отборе" признаков, повышающих выживаемость на 1% ? 0.5%? 0.25%?

2). 2.5% - это только инвалиды. А мы знаем, что от черепно-мозговых травм (например, в России) погибает примерно столько же, сколько становятся инвалидами (50 тыс. ежегодно тех и 50 тыс. других).

3) А сколько еще неучтенных последствий?

Вопрос из зала: а статистика по толщине черепа у этих инвалидов е?

Цитата: Imperor от мая 10, 2011, 17:40:43

Цитата: dagon от мая 10, 2011, 16:45:54
И плевать, что сейчас такая структура детской смертности именно потому, что основные причины (инфекции) в массе своей медициной преодолены - раньше-то совсем другой расклад был.

Уважаемый Dagon.
Вы повторяетесь. Я Вас уже спрашивал - какое отношение имеет толщина черепа к детским инфекциям?
И почему эти два фактора не могут отбирать нужные признаки независимо друг от друга?

Уважаемый Имперор.
Повторяюсь еще раз.

Во-первых, смертность от ЧМТ мизерна. В противном случае почему бы не поговорить об отборе на предмет сопротивляемости организма электрическому току.

Во-вторых (и это самое главное), смертность от ЧМТ и вообще любых травм не обязаны вести отбор именно по пути сопротивляемости этим травмам. Это только в вашей "логике" так получается. К жизни это не имеет никакого отношения, т.к. в тех же ДТП мощь воздействия такова, что задолбаетесь вы броню на лбу и панцирь на теле наращивать - целесообразнее ИЗБЕГАТЬ этих травм. А выживание вследствие ИЗБЕГАНИЯ травм - это отнюдь не связанная с повышенной толщиной черепа характеристика.

Поэтому, повторяюсь третий раз для самых понятливых, ЧМТ не приведет к отбору по крепости черепа даже при смертности в сто раз большей.

Цитата: Imperor от мая 10, 2011, 17:52:59

Цитата: dagon от мая 10, 2011, 14:09:16
Считайте – 1,5 млн. погибших от ЧМТ по всей Земле дают одну(!) смерть на 4000 человек. Я уж молчу про то, что вам привычно наплевать на указанные причины этих травм.

Уважаемый Dagon.

1.5 млн. погибших от ЧМТ по всей Земле - это ЕЖЕГОДНО.
Еще столько же - каждый год становится инвалидами.
Еще неизвестно сколько - неучтенных последствий от ЧМТ.
Это всё - ежегодно.
А длительность человеческой жизни... ну пусть будет 40 лет.
Делайте выводы.

Ежегодно?
Да вы что, а я грешным делом думал, что за всю историю человечества...
Спасибо за уточнение.

Да, чуть не забыл. На фоне жутких потерь от ЧМТ обращу ваше внимание, что так же ежегодно на Земле проживают все те же несколько миллиардов человек (отношение к числу которых я вам и приводил), а так же рождается 130 млн. детей.

Какие еще выводы вам сделать?

Цитата: Imperor от мая 10, 2011, 19:16:29

Цитата: dagon от мая 10, 2011, 14:14:42
Не менее скромно напоминаю, что следовать за вашим буйным воображением я не собираюсь.
Я нигде вам не обещал такой статистики и даже не ссылался на неё.

А как же обосновать, почему источался череп? Или Вы мне такое обоснование тоже "не обещали", а просто "болтали за жизть"?

Вам неоднократно и обосновали и примеры привели. Повторять по кругу одно и то же - увольте.
Тем более в свете того, что на добрую половину постов вы не отвечаете, мотивируя это сначала своей необычайной биологической развитостью и занятостью, а потом делаете вид, что этих аргументов не было вообще.

Если вы думаете, что это необычайно оригинальный и эффективный метод убеждения, то вы заблуждаетесь.

Цитата: Imperor от мая 10, 2011, 17:57:06
Число инвалидов вследствие повреждений мозга к концу XX века достигло в России 2 млн.

Эту фразу надо понимать в переносном смысле, и тогда все становится на свои места. "Судя по уровню интеллекта, число инвалидов вследствие..."

Ни на кого конкретно не намекаю, Боже упаси! Просто говорю то, что есть в масштабах России.

Цитата: chief от мая 10, 2011, 19:39:54
Вопрос из зала: а статистика по толщине черепа у этих инвалидов е?

А статистистика появления всех дополнительных пятнышек, спасавших кузнечика от внимания насекомоядной птицы... и в процессе последовательных актов естественного отбора превративших кузнечика вот в это:


Такая статистика есть у кого-нибудь?
Или она в данной "теории" подразумевается по умолчанию (исключая случаи с отбором по толщине костей черепа, конечно...)

Т.е. как про "зеленых кузнечиков" - так здесь никому ничего доказывать не надо (тем более, статистически) - типа "и так всё ясно, что это именно естественный отбор так расстарался"...

А вот как про истончение костей черепа речь заходит - так некоторые товарищи вдруг "просыпаются" - типа, "а где у нас, собственно, статистика по толщине черепа потерпевших"?

А потом искренне обижаются, что их в двойных стандартах обвиняют.

Цитата: dagon от мая 10, 2011, 21:23:26
Повторяюсь еще раз.
Во-первых, смертность от ЧМТ мизерна.

Во-первых, не мизерна, а очень даже ощутима - 1-2% населения (да еще, к тому же, молодого возраста).
Во-вторых, почему именно смертность? Что это Вас так "заело" именно на смертности? (Кстати, еще раз - Вы мне вообще ни одной смерти от толстых костей черепа не смогли предоставить)...

Довожу до Вашего сведения, что естественному отбору, собственно, на смертность - начихать. А не начихать (естественному отбору) на "генетический вклад в следующее поколение".
Т.е. если молодой человек погиб, не успев оставить детей, то его "генетический вклад в следующее поколение" просто равен нулю.
Точно так же, если молодой человек НЕ погиб, а просто стал инвалидом из-за черепно-мозговой травмы, и из-за этого тоже НЕ оставил детей - то в рамках идей естественного отбора - это всё равно, что он умер - ибо его генетический вклад в следующее поколение тоже равен нулю.
Наконец, если человек сильно стукнулся головой в детстве, и от этого начал отставать в развитии (см. приведенные ссылки выше), у него снизилась общая активность, и в результате он оставил меньше детей, чем другие (или хуже сумел их прокормить) - то с позиций ЕО, приспособленность этого человека тоже упала.

ЦитироватьВ противном случае почему бы не поговорить об отборе на предмет сопротивляемости организма электрическому току.

Если хотите об этом поговорить, то нет проблем. Приведите соответствующую статистику по силе и длительности соответствующего отбора - и поговорим.

Ну вот  о чем с вами можно спорить, если вы на ходу цифры то путаете, то из пальца высасываете?
Ваши липовые 1-2% населения - это уже перебор.
Я конечено понимаю, что завышать на несколько порядков данные это для вас пустяк, но мне тратить время на такой откровеннейший троллизм попросту жаль.

Цитата: dagon от мая 11, 2011, 13:10:05
Ваши липовые 1-2% населения - это уже перебор.

Число инвалидов вследствие повреждений мозга к концу XX века достигло в России 2 млн, в США - 3 млн, а во всем мире - около 150 млн человек. Эти цифры - яркое свидетельство масштабности грозного явления
Считаем. Современная численность человечества - примерно 6 млрд. людей.
150 млн. от 6 миллиардов составляет ровно 2.5% (только одних инвалидов вследствие ЧМТ).

Теперь считаем по другому:
Ежегодно во всем мире гибнет 1.5 млн. людей от черепно-мозговых травм.
Одновременно ежегодно рождается 130 млн. людей (приведенные Вами же сведения).
1.5 млн. убыли (из-за смертности от ЧМТ) составляет 1.15% от числа всех рождающихся детей (прибыли населения).
1% - это стандартная, классическая величина давления, с которой теоретически работает естественный отбор.
Теперь если мы к этому 1% смертей добавим еще столько же инвалидов (от ЧМТ), а так же будем иметь в виду еще и неучтенные случаи (никак не меньше числа официально зафиксированных), то сразу становится ясно, что Вы (уважаемый Dagon) либо не умеете считать, либо просто троллите тему.