paleoforum.ru

Цитата: Imperor от мая 04, 2011, 10:38:54
P.s. Высшие мыслительные способности резко замедляют процессы реагирования организма на среду. Это известно любому специалисту, например, в области единоборств. Они крайне рекомендуют полностью отключать мозг в такие моменты и переходить на отработанные навыки. Если в этот момент задумаетесь - "а как бы поэффективней выйти из этой ситуации" - не успеете оглянуться, как Вас закатают в асфальт.

Вам на удивление «везет» - я как раз отчасти являюсь таким специалистом. И смею вас заверить, что без высших мыслительных способностей вас невозможно будет обучить никаким единоборствам. Прежде, чем в боевом порыве куда-то идти и отключать мозг, вам надо будет очень много этим мозгом работать, дабы получить те самые навыки.

Но еще больше вам надо будет работать мозгом, чтобы эти навыки ПРИДУМАТЬ и обучить других.

Неужели вы и вправду считаете, что при стратегии избегания травм не надо думать, а достаточно положиться лишь на рефлексы?

Цитата: dagon от мая 04, 2011, 11:27:17
Прежде, чем в боевом порыве куда-то идти и отключать мозг, вам надо будет очень много этим мозгом работать, дабы получить те самые навыки.

Imperor, по-видимому, бескомпромиссный сторонник боевых порывов. Отсюда и подсознательная тяга к крупным костям черепа. Сразу в бой.

Imperor,
теперь, когда мне уже кажутся достаточно разобранными ваши аргументы, послушайте прямо сюда.

Проблема с толщиной черепа гораздо проще, чем вам кажется.
Отбор не особей с толстым черепом отбирает (или умных), а уничтожает тонкокостных (или глупых). Как только тонкокостность головы перестала играть решающую роль, то тонкокостных стало появляться все больше и больше – просто потому, что они перестали погибать - ведь ресурсов им при прочих равных с толстолобыми надо меньше

Цитата: dagon от мая 04, 2011, 11:43:27
Imperor,
теперь, когда мне уже кажутся достаточно разобранными ваши аргументы, послушайте прямо сюда.

Проблема с толщиной черепа гораздо проще, чем вам кажется.

Тут такое дело. Аргументация Имперора построена в точности по такому же принципу, что и та, которая "гораздо попроще".

Помимо очень плохой изначальной теоретической базы, эффект плейотропии дополнительно и принципиально убивает возможность доказательных логических построений.

Я бы сказал, что проблемы нет, потому что ее принципиально невозможно разрешить научным способом.

Цитата: maxim.ge от мая 04, 2011, 12:38:54Я бы сказал, что проблемы нет, потому что ее принципиально невозможно разрешить научным способом.

По крайней мере, на текущий момент. Мало ли, что там связано в толщиной черепа.

Корректно сказать что-то типа "толстый череп и сопутствующие ему признаки были элиминированы", но не более. Мало ли, какой там "букет" связан с толстым черепом. Условно, если неандертальцы были более умными, но добрыми, и это как-то коррелироваЛО с толщиной костей черепа, а кроманьонцы, соответственно, наоборот - менее умными, но более агрессивными - то нет ничего удивительного в том, что кроманьонцы покоцали неандертальцев.

Цитата: maxim.ge от мая 04, 2011, 12:38:54
Тут такое дело. Аргументация Имперора построена в точности по такому же принципу, что и та, которая "гораздо попроще".

Помимо очень плохой изначальной теоретической базы, эффект плейотропии дополнительно и принципиально убивает возможность доказательных логических построений.

Я бы сказал, что проблемы нет, потому что ее принципиально невозможно разрешить научным способом.

Не совсем понятно, зачем в данном случае говорить о плейотропии.

Речь шла лишь о том, возможны ли условия, при которых тонколобые не будут отсеиваться падежом от травм головы и даже получат некие преимущества в сравнении с толстолобыми. Я придерживаюсь той точки зрения, что да – это вполне возможно. Причем именно в рамках естественного развития человека. Имперор же усматривает в этом некое противоречие.

Ооо... Сколько написано пустопорожних спекуляций.
Как надоело это разгребать.

Ну что, комментировать всё это? Или уже хватит?

P.s. Dagon - Вы всё-таки поинтересуйтесь этим вопросом - как шимпанзе "стоят на воротах".
Наверное, очень плохо, раз у них так слабо развиты высшие мыслительные способности?

Imperor, знаете, у меня такое впечателение что Вы решили взять 1-е место по флуду на форуме. Кажется, раньше качество было выше и Вы не опускались до цитирования origins.org.ua

Цитата: Imperor от мая 04, 2011, 14:19:37
Ну что, комментировать всё это? Или уже хватит?

P.s. Dagon - Вы всё-таки поинтересуйтесь этим вопросом - как шимпанзе "стоят на воротах".
Наверное, очень плохо, раз у них так слабо развиты высшие мыслительные способности?

Пока нет и не было от вас никаких комментариев по существу - в основном переиначивание слов собеседника и вытаскивание из контекста некоторых высказываний. Вам уже писали, что это называется демагогией.

Какое отношение имеют шимпанзе-вратари к стратегии избегания травм у людей? Чистой воды ignoratio elenchi с вашей стороны.

Вот когда команда шимпанзе выиграет в хоккей у команды людей, вот тогда ваш довод из ignoratio elenchi превратится в нормальный аргумент.

Никак не могу понять. Вы действительно не видите логических несостыковок в своих суждениях, или сознательно применяете эти приемы думая, что собеседник олух и все это проглотит?

Цитата: Макроассемблер от мая 04, 2011, 14:27:00
Imperor, знаете, у меня такое впечателение что Вы решили взять 1-е место по флуду на форуме. Кажется, раньше качество было выше и Вы не опускались до цитирования origins.org.ua

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,3948.msg89445.html#msg89445

Цитата: dagon от мая 04, 2011, 15:22:11
Никак не могу понять. Вы действительно не видите логических несостыковок в своих суждениях, или сознательно применяете эти приемы думая, что собеседник олух и все это проглотит?

Нет. Мне просто надоело подробно комментировать всю эту ерунду.
А краткие комментарии, действительно, выглядят, как "попытка огрызнуться".
Возможно, отдохну, отвечу подробно.

P.s. А Вы, кстати, еще не привели статистику смертей от увеличенных надбровных дуг.
Без этой статистики, любые Ваши рассуждения о "страшной необходимости облегчить череп для реализации стратегии "избегания повреждений"... сами понимаете - являются просто пустопорожним трёпом.

Цитата: Imperor от мая 04, 2011, 15:42:17

Цитата: dagon от мая 04, 2011, 15:22:11
Никак не могу понять. Вы действительно не видите логических несостыковок в своих суждениях, или сознательно применяете эти приемы думая, что собеседник олух и все это проглотит?

Нет. Мне просто надоело подробно комментировать всю эту ерунду.
А краткие комментарии, действительно, выглядят, как "попытка огрызнуться".
Возможно, отдохну, отвечу подробно.

P.s. А Вы, кстати, еще не привели статистику смертей от увеличенных надбровных дуг.
Без этой статистики, любые Ваши рассуждения о "страшной необходимости облегчить череп для реализации стратегии "избегания повреждений"... сами понимаете - являются просто пустопорожним трёпом.

Вы меня с кем-то путаете. Я не вел с вами разговоров об увеличении надбровных дуг. Слов о "страшной необходимости" я тоже не говорил. Вы уж или вникайте в слова собеседника, или не отвечайте. Но так бездарно перевирать смысл сказанного (иногда чуть ли не с точностью до наоборот) ... коли оппонента не уважаете, так себя хотя бы уважайте.

Цитата: dagon от мая 04, 2011, 13:48:39
Речь шла лишь о том, возможны ли условия, при которых тонколобые не будут отсеиваться падежом от травм головы и даже получат некие преимущества в сравнении с толстолобыми. Я придерживаюсь той точки зрения, что да – это вполне возможно.

Со стороны, однако, это выглядит как отстаивание конкретных недостатков и преимуществ тонкокостного строения черепа: Отбор не особей с толстым черепом отбирает (или умных), а уничтожает тонкокостных (или глупых). Как только тонкокостность головы перестала играть решающую роль, то тонкокостных стало появляться все больше и больше – просто потому, что они перестали погибать - ведь ресурсов им при прочих равных с толстолобыми надо меньше.

Возможно, я неправильно понял ход Ваших мыслей.

ЦитироватьИмперор же усматривает в этом некое противоречие

Имперор - жертва бесчисленных недоказуемых утверждений типа защитной окраски у тигров, брачной окраски у колибри, защитной у них же и так далее. Эти утверждения в общем случае не могут быть ни доказаны, ни опровернуты (наверное, есть какие-то исключения).

И здесь налицо когнитивный диссонанс. С одной стороны, он выдвигает утверждение аналогичной мощности, мол, толстый череп это несомненно адаптивный признак. И нет никакой возможности теоретически это опровергнуть. С другой, он называет такие утверждения "интерпретационными схемами".

Т.е. он использует в качестве базы для своих рассуждений тезис критикуемого им же типа (про полезность/вредность того или иного признака).

Цитата: maxim.ge от мая 04, 2011, 16:08:50
Т.е. он использует в качестве базы для своих рассуждений тезис критикуемого им же типа (про полезность/вредность того или иного признака).

Вот именно
Я жертва порочной логики ошибочной теории

Однако, уважаемый maxim.ge, не всё так просто. Отдохну, приведу несколько более серьезных (проверенных) примеров.
Если, конечно, возникнет желание. Пока действительно устал.