paleoforum.ru

Цитата: Bertran от мая 02, 2011, 18:48:08
К сожалению, в "опровержениях" Вы дальше танков и указаний на определённые необъяснённые проблемы (если они и в правду таковыми являются) далеко не ушли. Остальные измышления - высосанные из пальца спекуляции.

Мне кажется, Вам надо сделать одно из двух - или перечитать всю ветку заново, или просто как следует протереть глаза.

А мне кажется, Вам следует воздержаться от далеко идущих выводов (о ЕО) и произвольных обобщений. Ибо у Вас получается ряд каких-то слабосвязанных утверждений (в смысле, причинно-следственной связи). Но ещё есть желание, чтобы высказанное непременно было верным и чтобы природа этому повиновалась. А когда Вы наблюдаете, что природа (вполне ожидаемо) этому не повинуется, то у Вас наступает когнитивный диссонанс, сопровождающийся обильными словесными выделениями.

А опровержений как не было, так и нет.

Имперор измором берет.

Голос за кадром: а никому не приходило в голову, что прочность кости зависит ... не только от толщины?

Данные из свежего исследования: у неандертальцев трубчатые кости массивней, чем у сапиенсов. Кортикальный слой толще. А у сапиенсов трубчатые кости, представьте себе... прочней получаются. Ибо, например, форма поперечного сечения и структура иные.

Такую же картину мы наблюдаем и с "рыжими лисицами".

Человек (в ссылке, приведенной Гильгамешем) вынужден объяснять вещи, которые биологической целесообразностью объяснить невозможно.
И, конечно, объяснить не получается.

Автор заметки пытается объяснить ярко-рыжую окраску лисы тем, что на фоне пожухлой травы зимой, лиса незаметна:


Но проблема рыжей лисицы в том, что она не просто рыжая, а ярко-рыжая.

Тот, кто хоть раз видел ярко-рыжую лису в зеленой траве или в зарослях кустарников вживую, никогда не будет говорить о том, что окраска лисы призвана её именно спрятать. Можно, конечно, посмотреть и на фотографиях:


Но гораздо лучше увидеть ярко-рыжую лисицу всё-таки вживую.

Понятно, что при желании можно подобрать для лисицы и такой фон, на котором она будет заметна меньше (что и делает автор заметки – см. фото выше).

Но очевидно, что реальный фон, с которым сталкивается лисица в природе, может быть чрезвычайно разным, и фон «пожухлая трава» - здесь совсем не самый частый.


Выше я уже говорил, что проблема рыжей лисицы не в том, что она рыжая, а в том, что она именно яркая:


Действительно, рыжий цвет может быть весьма тусклым, и даже переходящим в серый.

Вообще следует сказать, что разных видов лис, на самом деле, много. И среди них рыжая лисица – аномально яркая. Кому интересно, вот целая тема про лисиц на зоологическом форуме с красноречивыми картинками: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=778&p=1


Вот, например, классическая фотографии лисицы-корсак (наша степная лисица). Лисица-корсак сфотографирована в условиях, полностью аналогичных приведенным автором заметки. Очевидно, что окраска лисицы-корсак гораздо более биологически целесообразна – с одной стороны она хорошо сливается и со снежным покровом, и с «пожухлой травой», с другой стороны, не будет так выделяться на фоне зеленой травы:


Более того, внутри самого вида рыжей лисицы (Vulpes vulpes) существует несколько десятков разновидностей, в том числе, разных цветовых вариаций, в том числе, «тусклых» окрасок.

Естественно, возникает вопрос – почему лисице так важно быть столь ярко-рыжей (если она даже не различает этого цвета)?

Понятно, что ярко-рыжая окраска для лисицы – это некритично для её выживания.
Во-первых, она хорошо скрывается, если трава высокая.
Во-вторых, основная добыча лисицы тоже не различает рыжего цвета (мышевидные грызуны, зайцы и др.).
В-третьих, она использует способы охоты, где маскировка не нужна. Например, в ходе мышкования лисица просто «выковыривает» мышей из-под снега. Роль окраски здесь – нулевая.

Тем не менее, лисица регулярно охотится и на птиц. Т.е. птицы являются хоть и не основной, но регулярной и частой добычей лисиц. А ведь у птиц – чрезвычайно хорошее цветное зрение!
Возникает вопрос – почему (и за счет чего) столь яркая окраска лисицы поддерживается из поколения в поколение?

Цитата: Imperor от мая 02, 2011, 19:39:29
Но проблема рыжей лисицы в том, что она не просто рыжая, а ярко-рыжая.

Тоже мне, проблема. Не такая "рыжесть", видите ли. Не угодили, вот незадача! В предположении, разумеется, знания истины в высшей инстанции по поводу того, насколько рыжей нужно ей быть, чтобы было в самый раз...

Сравнение рыжей лисицы (Vulpes vulpes) и корсака (Vulpes corsac) в цвете и в черно-белом диапазоне:

Лисицы, как и большинство наземных млекопитающих, являются дихроматами, а вовсе не монохроматами.

Цитата: AleKon от мая 02, 2011, 20:17:23
Лисицы, как и большинство наземных млекопитающих, являются дихроматами, а вовсе не монохроматами.

Объясните, как это сделать в фотошопе. Я сделаю и выложу.

сложите вместе зеленый и красный каналы

(наплевав на гамма-коррекцию - так)

Т.е. мыши и лисицы все-таки немного видят чуть-чуть "рыжего" цвета?

Вот еще хорошая ссылка про рыжих лисиц с хорошими фотографиями:
http://carnagenews.ru/various/1916-zhivoj-ugolok-12-lisica.html

наверное все-таки нет. вероятно надо было с разными весами складывать, а не с одинаковыми.
и вообще считаю эту затею неуместной. цветопередача в фотоаппаратах делается по принципу НРАВИТСЯ а не для того чтобы была научным инструментом. к примеру зеленый и красный каналы по спектру там разнесены сильнее, чем для опсинов на сетчатке у хомо

Наверное, всё-таки, действительно, нет. Иначе бы охотники не одевали ярко-рыжую одежду на охоту - звери бы их видели.

И тогда бы вот он:

Тоже бы таким не был.