paleoforum.ru

Опыты на близких к человеку млекопитающих (обезьянах, кошках, собаках) надо запретить как
ничем не оправданную жестокость: предположим,
результаты опытов могут спасти жизнь человеку,
но если этот человек хороший то он не захочет
спасения такой ценой, а если плохой то его не
стоит спасать.

Юричу.

Не следует меня понимать так, что сам я заведомо оправдываю любое высказывание Достоевского. Он земной человек, со своими слабостями и предубеждениями. Просто абсурдно изображать Достоевского ответственным за русско-еврейские проблемы.

Цитата: "Игорь Антонов"

Цитата: "Юрич"Вот, допустим, я образованный еврей. Зачем мне письма с разъяснениями какому-то другому еврею?.. Я читаю основные произведения  великого русского писателя и нахожу там нехорошие эпитеты в свой, как еврея, адрес, - и естественно меня это должно обижать, вне зависимости от того, чем автор обосновывает свой пренебрежительный, если не сказать оскорбительный тон.

Достоевский подробно пояснял это обстоятельство в публичном и популярном издании - "Дневнике писателя" за март 1877 года:

"Всего удивительнее мне то: как это и откуда я попал в ненавистники еврея как народа, как нации? Как эксплуататора и за некоторые пороки мне осуждать еврея отчасти дозволяется самими же этими господами, но — но лишь на словах: на деле трудно найти что-нибудь раздражительнее и щепетильнее образованного еврея и обидчивее его, как еврея. Но опять-таки: когда и чем заявил я ненависть к еврею как к народу? Так как в сердце моем этой ненависти не было никогда, и те из евреев, которые знакомы со мной <...>, это знают, то я <...> с себя это обвинение снимаю <...>. Уж не потому ли обвиняют меня в "ненависти", что я называю иногда еврея "жидом"? Но <...> слово "жид", сколько помню, я упоминал всегда для обозначения известной идеи: "жид, жидовщина, жидовское царство" и проч. Тут обозначалось известное понятие, направление, характеристика века. Можно спорить об этой идее, не соглашаться с нею, но не обижаться словом..."

И далее (а вопросу этому посвящена вся большая глава, все четыре части) Достоевский подробно, настойчиво и неоднократно подчёркивает-объясняет разницу между "евреем" и "жидом". По Достоевскому, "жидом" может быть и еврей, и русский, и татарин — кто угодно.

 Достоевский был человеком с мифологическим
мировосприятием, реальный мир он, похоже, вообще
не мог воспринимать -- воспринимал только отражение
этого мира в мыслях и чувствах окружающих масс людей.  Его "евреи" имеют мало общего с реальными.
Вообще, его мнение о реальных предметах  не стоит
брать во внимание. Своей популярностью и авторитетом
он обязан тем, что давит на болезненные места
человеческой психики, именно из за этой болезненности ему уделяют так много внимания.

Цитата: "Игорь Антонов"Он земной человек, со своими слабостями и предубеждениями.

Вот о том и речь. Не надо возводить его в ранг верховного авторитета. В чем-то он был прав, в чем-то не совсем. Вот и ваше (наше общее, вернее) предложение расстреливать наемных киллеров он наверно бы не одобрил.

Игорь Антонов

Цитироватьа оставила детишек по человеческой линии, которые вполне складно человеческим языком душу собачью изливают

Не в названиях дело, лучше быть молчаливым бобиком и убивать выкармливая своих щенков, с целью научить делать тоже самое и ещё эффективней, чем чисто по-человечески убить своих, кормивших и вас обучавших родителей НЕ с целью спасти жизнь их внука, умирающего от голода, вашего же дитя. Только разумное животное всегда умеет сделать правильный выбор (оценить свою жизнь против жизни родителей или внуков\детей) и не сопротивлятся собственному убийству. Только оно понимает, что все и всё вокруг убивают\убивается ради новой жизни, никакая другая цель убийства не выживет, не выживут и те, кто не убивает

Ради выкармливания нас убивали наши предки, ради выкармливания  тех, кто этому ещё не научился должны убивать и мы, убийство с иной целью, никогда не будет оправдано. Об этом не забывает ни один тузик или шарик

И он свою собачью душу никому не изливает, он предупреждает: "Того, кто об этом забыл, я сожру первым!", просто ещё не пришло ваше время умирать, если это будет ради новой жизни, то о страхе забудете в первую очередь, а иначе - ваш страх умрет только после вас (и надежда на загробную жизнь, вам нисколько не поможет)

Мы должны быть благодарны кормилицам нашим животным и растениям, только их и наша разумная жизнь ради убийства с этой правильной целью, удерживает всех от голодной смерти, и только человек, потерявший страх быть наказанным (видите ли он "царь природы" которого ещё тяжело убить и уже взрослый, чтобы родители надавали по одному месту) в этом реальном мире (надеясь на райскую жизнь в виртуальном), с криками "я разумный!" может убить живое ради его виртуального идеала!

Упаси меня природа, попасть на операционный стол к врачу и умирать из-за того, что его родители, ничему кроме чтения Библии заради отпускания грехов, не научили ...


-------------------------------------------------------------------------
Вы обдумываете эту фразу, а я уже следующую жертву

Цитата: "Юрич"

Цитата: "Игорь Антонов"Он земной человек, со своими слабостями и предубеждениями.

Вот о том и речь. Не надо возводить его в ранг верховного авторитета. В чем-то он был прав, в чем-то не совсем. Вот и ваше (наше общее, вернее) предложение расстреливать наемных киллеров он наверно бы не одобрил.

Не знаю, не знаю, вопрос открытый...
Достоевский, например,  был активным агитатором за освободительную войну против Турции. А на войне, вы знаете, тоже людей убивают. Так что, не надо Достоевского непротивленцем изображать.

Цитата: "Игорь Антонов"Читайте Кинга и Акунина, сильно полегчает.

А что бы вы у Стивена Кинга советовали почитать? Акунина я "Белый бульдог" читал. Понравилось. Еще очень понравился "Князь ветра" Леонида Юзефовича.

Просто Достоевский был нормальным Православным, а не извращенцем толстовско-либерастического типа, которыми сегодня переполнена вся еврабия и наша "рашн интеллидженшия". И проблемы нравственного выбора и погубления души он анализировал именно с соответствующих позиций. И бреда в его выводах, кстати, не обнаруживается...

Цитата: "Юрич"

Цитата: "Игорь Антонов"Читайте Кинга и Акунина, сильно полегчает.

А что бы вы у Стивена Кинга советовали почитать? Акунина я "Белый бульдог" читал. Понравилось. Еще очень понравился "Князь ветра" Леонида Юзефовича.

Я давно Кинга не читал. Просто знаю, что Кинг рулит. Мне хватило сборника рассказов.

Цитата: "Nestor notabilis"Просто Достоевский был нормальным Православным, а не извращенцем толстовско-либерастического типа, которыми сегодня переполнена вся еврабия и наша "рашн интеллидженшия". И проблемы нравственного выбора и погубления души он анализировал именно с соответствующих позиций. И бреда в его выводах, кстати, не обнаруживается...

Достоевский был психически больным человеком --
это медицинский факт.

Цитата: "Machairodus"Достоевский был психически больным человеком --
это медицинский факт.

Видите ли Machairodus  , факт писх.бол. ,в данном случае эпилептического синдрома ,не является признаком "сумашествия" в общепринятом смысле этого слова. Ведь даже  больной шубообразной ,например,шизофренией может быть вполне нормальным человеком вне приступа. Во всяком случае ,с точки зрения непрофессионала. Вообще говоря ,чтоб КОРРЕКТНО рассуждать о психических заболеваниях и "медицинских фактах" ,нужно иметь о них хоть минимальное представление. Вы имеете ?

Цитата: "Вопрошающий"

Цитата: "Machairodus"Достоевский был психически больным человеком --
это медицинский факт.

Видите ли Machairodus  , факт писх.бол. ,в данном случае эпилептического синдрома ,не является признаком "сумашествия" в общепринятом смысле этого слова. Ведь даже  больной шубообразной ,например,шизофренией может быть вполне нормальным человеком вне приступа. Во всяком случае ,с точки зрения непрофессионала. Вообще говоря ,чтоб КОРРЕКТНО рассуждать о психических заболеваниях и "медицинских фактах" ,нужно иметь о них хоть минимальное представление. Вы имеете ?

Только минимальное, я не думаю, что он
был, буквально, сумашедшим, но я не уверен, что
правомерно называть Достоевского "нормальным православным" -- т.е. его мировосприятие не было
адекватным и это проявлялось в его творчестве.

Цитата: "Machairodus"я не уверен, что
правомерно называть Достоевского "нормальным православным" -- т.е. его мировосприятие не было
адекватным и это проявлялось в его творчестве.

Простите ,но я не понимаю ,что в Ваших устах значит "нормальный православный". Где критерий такой нормы? А что означает неадекватность в творчестве Гоголь , Ленин ,Озборн ,они в своем творчестве адекватны ? ЧЕМУ(!) должно быть адекватно творчество ? А мировоззрение ? Мировоззрение Эйнштейна и Нильса Бора полностью противоположны. Так  ,кто из них неадекватен ? Быть может оба неадекватны  ? Подумайте об этом. Правильно ли вы ставите вопрос ?

pavel,
Какие мысли искажаются? У вас их вообще не было, только испуг, низя потому что низя. Это не мысли, так, чисто рефлекторное.

Цитата: "Игорь Антонов"Gilgamesh-у, утомлённому "Бесами".

Кстати, Gilgamesh, а ведь, в отличие от "Бесов", "Преступление и наказание" читается на ура. Его-то вы должны были осилить.  Как вы считаете, был ли Раскольников не прав, решив убить старуху,  а, самое главное, если был не прав, то ПОЧЕМУ?
И не надо спрашивать – "-Какое это имеет отношение..."

Игорь, Вы случаем не антилигент? Сужу по  выпячиванию усвоения нормативных пластов культуры (хотя такие литературные приемы как гиперболизацию и иронию Вы из литературы не усвоили судя по реакции на Богруса) и по стремлению строить диалог, доказательства на уровне словесных украшательств (бесполезными старушками ПОДМЕНЯЕТЕ тему разговора).
Читал "Сердца в Атлантиде" Кинга. Оригинальный автор, но фрейдизма многовато, по слухам обычно акцентируется просто на жути, не более.

Махайродус
А я плохой человек, также у меня на примете есть масса хороших людей, которых я по плохоте своей хотел бы спасти даже путем жертв, лучше "человеческих"
"Достоевский был психически больным человеком "
У него была эпилептоидная акцентуация, это боковина нормы, но внутри неё.
Нормы психологической.
Границы нормальной православности (кто вполне православный, кто девиантный, кто вообще мимо, кто и не собирался) пусть священники устанавливают.

Цитата: "Gilgamesh"
Махайродус
А я плохой человек, также у меня на примете есть масса хороших людей, которых я по плохоте своей хотел бы спасти даже путем жертв, лучше "человеческих"

Тем самым вы лишаете их свободы воли.