paleoforum.ru

Вообще в таких случаях говорят, что  "излишества вредны во всем, даже в умеренности". Это я к тому что ударное возлияние пивом раз в неделю, да и то не каждую, и, например, ежедневное потребление после работы - это сильно разные вещи. В последнем случае риск "обабиться" совсем другой. В общем то человеческая культура давным-давно выработала т.с. нормы пития. Наверно стоит их придерживаться, умеренно получать удовольствие и релакс и не забивать голову.

Хотя, этот, по большому счету, миф "о сиськах от пива", явно полезен, знаю нескольких ежедневных любителей, которые завязали с такой порочной системностью именно из-за этой информации.

to Николай:
Дешево самореализовались. Давайте я буду выкладывать фото обезображенных трупов, кто-нибудь - детскую порнографию и т. д и т. п. Знаете, смотреть-то ведь противно. Хочется что-нибудь ляпнуть - через личку пожалуйста.

to Молодой:
Вот вырезка из комментариев к одному из сортов пива с сайта www.beertop.ru :

Scumbag, дата: 2006-02-22
      Очень вкусное пиво и достаточно хмельное. Насыщенный, сладкий с кислинкой вкус сильно выделяет его и из всего ассортимента нефильтрованного пива, из-за чего оно часто нравится девушкам. Похмельный синдром отсутствует (после 2л), что подтверждает его качество!
Venom, дата: 2006-03-27
      Товарищ Scumbag! Какой похмельный синдром после 2 литров пива??? Да ты что? Это у карликов будет такой синдром после такого кол-ва... Я постоянно пью Heineken (родной, голландский) по 25-30 бутылок за раз, так на утро как огурчик. Вот это качество! (И вкус!!!) А 2 литра - это прям стыдно! Не в детском саду же! Понимаю, что дело не в объёме, а в удовольствии, но всё-равно, за душу берёт...
Forelli , дата: 2006-03-28
      Чет как то оно не очень. Взгляд приковывает, а вот на вкус хреноватенько.
вввввввв , дата: 2006-04-03
      30 бутылок? 15 литров? б*я, ну у тебя и мочевой пузырь...
Venom, дата: 2006-04-05
      Родной (голландский) Heineken не бывает в бутылках по 0,5, как ты посчитал. Это наши (российские) производители его так опошлили. Родной бывает 0,33 и 0,66. Я пью 0,33. Поэтому 30 бутылок по 0,33 это будет всего лишь почти 10 литров. С уваж.
----------------------------------------

Чувак, если ты не делаешь как Venom и понимаешь и чувствуешь всю кристально-чистую глубину фразы "Чрезмерное употребление пива вредит вашему здоровью", то тебе не о чем беспокоиться. Если же нет - то давай, компостируй всю жизнь себе и окружающим мозги про фитоэстрогены и прочее.

ЦитироватьДавайте я буду выкладывать фото обезображенных трупов

Не каждый труп преплюнет такие титечки 

ЦитироватьНе каждый труп преплюнет такие титечки  Huh?

BRESSER чувак я с тобой согласен, но что то меня смущает это нечто злое, что на уровне генов (раз это фитоэстроГЕН) будет вмешиваться в мой организм.

ЦитироватьХотя, этот, по большому счету, миф "о сиськах от пива"

А вот с этого момента поподробней можно, почему миф?

Вот кое что на тему:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%8D%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD

Цитироватьсследования специалистов Университета Куин в Белфасте Северной Ирландии (Queen’s University in Belfast), показали что избыток фитоэстрогенов в организме ребёнка может привести к нарушению репродуктивной функции в зрелом возрасте.[5] Фитоэстрогены могут привести к незначительным гормональным изменениям. Считается что фитоэстрогены могут предотвратить рак простаты у мужчин, а также предотвратить или спровоцировать рак молочной железы у женщин.[6]

ЦитироватьПродукты, содержащие фитоэстрогены
Злаковые и бобовые культуры: пшеница, соя, семена льна, овёс, ячмень, рис, люцерна, чечевица. Овощи и фрукты: яблоки, морковь, гранаты. Напитки: бурбон и пиво.

Вроде бы не все так плохо, мы постоянно кушаем этот фитоэстроген, но

ЦитироватьОказалось, что в "шишечках" хмеля, используемых для придания пиву специфического горьковатого вкуса, содержится 8-пренилнарингенин (8-ПН) – вещество, относящиеся к классу фитоэстрогенов ("фито" – растение, "эстроген" – женский половой гормон) Однако следует отметить, что 8-ПН превосходит по своей гормональной силе все остальные фитоэстрогены в 10-100 раз и приближается по активности к человеческому гормону – эстрогену

Это из работы кандидата химических наук Клименко Ивана Петровича, с той ссылки которую дал Николай.

ЦитироватьА вот с этого момента поподробней можно, почему миф? Smiley

А это т.с. по структуре мышления неграмотных народных масс. Ведь если это достоверная информация, то она должна формулироваться с применением какой-либо меры, т.е. сколько, как часто, для какого возраста и т.п. риск гормональных нарушений значим, малозначим или стремиться к нулю. Не обязательно все вышеперечисленное, но хоть что-то из него. Но в народе инфа ходит в виде банального "от пива растут сиськи", что есть типичный миф, в данном случае полезный.

Цитата: vsay от февраля 11, 2011, 15:26:24
В общем то человеческая культура давным-давно выработала т.с. нормы пития. Наверно стоит их придерживаться, умеренно получать удовольствие и релакс и не забивать голову.

Нифига она их не выработала. Пьют как свиньи... действительно безопасная норма спирта -- на уровне чайной ложки раз в два дня, но пьют стаканами.

Понятно vsay, никакими научными данными вы не оперируете. Я вообще ни разу не слышал такого "от пива растут сиськи" пока не познакомился
с чей то статьей о пиве и фитоэстрагенах. Я как раз и хочу разобраться, что миф а что нет. И давайте эти бедные сиськи оставим в покое, а то как то глупо уже получается

ЦитироватьВедь если это достоверная информация, то она должна формулироваться с применением какой-либо меры, т.е. сколько, как часто, для какого возраста и т.п. риск гормональных нарушений значим, малозначим или стремиться к нулю

http://www.rusmedserv.com/problreprod/2000/3/article_198.html

ЦитироватьДавайте я буду выкладывать фото обезображенных трупов, кто-нибудь - детскую порнографию и т. д и т. п. Знаете, смотреть-то ведь противно. Хочется что-нибудь ляпнуть - через личку пожалуйста.

А давайте без "давайте". Выкладывайте трупы и порно на форумах, где обсуждаются трупы и порно.
В данной ветке речь идёт о гормональном расстройстве; считаю сравнивать некорректно.
А самореализовываюсь я на работе.

Цитата: Мойра от февраля 11, 2011, 23:42:06
Нифига она их не выработала. Пьют как свиньи... действительно безопасная норма спирта -- на уровне чайной ложки раз в два дня, но пьют стаканами.

Вот как раз словосочетание "пьют как свиньи..." четко указывает на нарушение нечетких норм пития некоторыми редисами. К примеру, если человек каждый день выпивает стопку водки перед обедом, то про него "как свинья" уже не скажешь, хотя все равно остается ощущение что наверно слишком часто, что где-то такой человек "бесится с жиру", что без каких-либо экстримов типа холодов, войны, шибко нервной работы или всего этого вместе взятого, так тоже не следует. Т.е. нормы они как-бы четко не прописаны, но путем статистического опроса на основе сравнительных оценок на ОЕЯ  (от "не пьет", "почти не пьет", "мало пьет" и до "как свинья") их весьма несложно определить.

Цитировать
Понятно vsay, никакими научными данными вы не оперируете.

Разумеется, более того подозреваю что вряд ли кто проводил на людях подобные эксперименты, дабы мы сейчас владели информацией в полной мере.

ЦитироватьЯ вообще ни разу не слышал такого "от пива растут сиськи" пока не познакомился с чей то статьей о пиве и фитоэстрагенах.

Бывает, миф весьма свежий, в процесс распространения.

ЦитироватьЯ как раз и хочу разобраться, что миф а что нет. И давайте эти бедные сиськи оставим в покое, а то как то глупо уже получается

Давайте, известно что в пиве есть весьма активный фитоэстроген и что он теоретически может приводить к гормональным нарушениям у мужиков. Вам это о чем нибудь говорит? Мне нет.

Цитироватьhttp://www.rusmedserv.com/problreprod/2000/3/article_198.html

Здорово. Вам стало понятней? Мне нет.

ЦитироватьДавайте, известно что в пиве есть весьма активный фитоэстроген и что он теоретически может приводить к гормональным нарушениям у мужиков. Вам это о чем нибудь говорит? Мне нет.

А самого по себе этого утверждения недостаточно? Оно должно говорить о чём-то ещё?

 Наверное, нужно чьё-то авторитетное заявление: "Титьки отрастают у 80% мужиков после 1251 банки "Кулера". Вот 1250 - можно выпить спокойно, а после 1251 проснётесь наутро сразу с бюстом 5-го размера.
А после одной банки что-то будет? Нет. Ух ты, классно! А после двух? Нет. Вааще здорово! А десяти? И после десяти не будет.. Нифига себе, пацаны! Пейте пиво, оно на вкус приятно и на цвет красиво!

-----------
Знаете, лично я (лично я) спиртного не пил и не пью вообще. Это мой собственный, никому не навязываемый, выбор; который я просто озвучиваю. И не хочу искать повод начинать, как другие не хотят увидеть повод завязать.
-----------

По поводу норм пития, меры, необходимой для организма дозы алкоголя (ну той, которая всё же, может быть, полезна). С моей (и не только) точки зрения ситуация следующая: никто не пьёт для пользы здоровью. Никто. Потому что доза, которая безвредна, не способна вызвать опьянение даже у ребёнка.
Полезен в этом плане, например, кефир. Но какой же дурак будет "расслабляться" кефиром, верно? Его ж цистерну выпить надо, чтобы наступил вожделенный "расслабон".

ЦитироватьЗдорово. Вам стало понятней? Мне нет.

Ну если все прочитать, то кое что становится понятно, там все таки основательно подходят к изучению фитоэстрогена и его влияния, на сколько я могу судить.

Выход-то простой , надо на сбитни и медовухи переходить, правда я слабо разбираюсь, они может кроют сильно, не в пример к пиву, ну дак что не сделаешь против сисек?
Так ещё подождать можно, появятся сорта пива без фитоэстрагена, так и будет на этикетке написано- "фитоэстрагена нет- проверено контрольной группой".
Разгребём!

Цитата: Николай от февраля 12, 2011, 13:07:19
А самого по себе этого утверждения недостаточно? Оно должно говорить о чём-то ещё?

Ну как-бы да, это утверждение из разряда "в миндале есть синильная кислота", "в кофе есть канцероген", "от хлеба толстеют", "сахар - сладкая смерть", т.е. утверждение ни о чем, т.к. для любого продукта можно предположить некоторые объемы, при которых реализуются ранее скрытые в нем вредности.

Цитата: Николай от февраля 12, 2011, 13:26:17
Наверное, нужно чьё-то авторитетное заявление: "Титьки отрастают у 80% мужиков после 1251 банки "Кулера". Вот 1250 - можно выпить спокойно, а после 1251 проснётесь наутро сразу с бюстом 5-го размера.
А после одной банки что-то будет? Нет. Ух ты, классно! А после двух? Нет. Вааще здорово! А десяти? И после десяти не будет.. Нифига себе, пацаны! Пейте пиво, оно на вкус приятно и на цвет красиво!

Ну в общем, не смотря на сарказм, здесь Вы правы, более того, легко приобретаемый и очень трудно излечимый пивной алкоголизм, а также калорийность пива и его воздействие на отрастание живота, явно являются более весомым факторами для воздержания, чем гипотетические и неизмеренные "сиськи"

ЦитироватьЗнаете, лично я (лично я) спиртного не пил и не пью вообще. Это мой собственный, никому не навязываемый, выбор; который я просто озвучиваю. И не хочу искать повод начинать, как другие не хотят увидеть повод завязать.

Ваше дело, не скажу что особо хорошее, но всяко и безразмерно лучшее чем другая крайность. По мне так:
1. Зима, река, рыбалка, друзья, которых давно не видел, промороженные черный хлеб, сало, луковица, чай из термоса и 0,5 на троих - это здорово
или
2. Отпуск, лето, вечер,  шашлык,  друзья с задушевными разговорами на всю ночь у костра и красное вино+коньяк - тоже очень  ничего
или
3. Долгожданная предновогодняя или посленовогодняя встреча, много лично завяленной рыбы и светлого легкого не пастеризованного пива - вообще мечта.
В результате пью крайне редко, никогда не пью просто так (чтобы выпить и просто захмелеть), но вышеперечисленных мероприятий с обязательным хмельным атрибутом считаю одними из приятнейших моментов в жизни.

ЦитироватьПо поводу норм пития, меры, необходимой для организма дозы алкоголя (ну той, которая всё же, может быть, полезна). С моей (и не только) точки зрения ситуация следующая: никто не пьёт для пользы здоровью. Никто. Потому что доза, которая безвредна, не способна вызвать опьянение даже у ребёнка.

Пардон, но это Вы смотрите лишь на химическую безвредность и метаболическую пользу, а это по меньшей мере однобоко, не хлебом единым...

ЦитироватьПолезен в этом плане, например, кефир. Но какой же дурак будет "расслабляться" кефиром, верно? Его ж цистерну выпить надо, чтобы наступил вожделенный "расслабон".

Разумеется.

[/quote]

Цитата: Молодой от февраля 12, 2011, 15:12:06
Ну если все прочитать, то кое что становится понятно, там все таки основательно подходят к изучению фитоэстрогена и его влияния, на сколько я могу судить.

Основательность подхода и наличие каких-либо практически значимых выводов - сильно разные вещи, никаких практически значимых вещей я не вижу.

Цитата: алексаннндр от февраля 12, 2011, 15:21:52
Так ещё подождать можно, появятся сорта пива без фитоэстрагена, так и будет на этикетке написано- "фитоэстрагена нет- проверено контрольной группой".

А вот кстати версия на счет "байки о сиськах" как способе протолкнуть эксклюзив с надписью "фотоэстраген фри" по аналогии с фреоновой эпопей - вполне правдоподобная версия на счет причины поднявшейся пиво-сисячной волны.