paleoforum.ru

ЦитироватьВ общем, если спрашивать, то вопрос может звучать примерно так: "Возможно ли оживление стадиальной теории (как-то переформулированной) в свете новейших открытий нового вида жившего одновременно с сапиенсами (денисовцев), а также - межвидовых скрещиваний (т.е. с ними и с неандертальцами) ? Т.е. в этом случае к одной стадии следует относить разные одновременные виды, между которыми возможно еще скрещивание (не взирая на различия морфологии), а не как раньше, искать соответствия между стадиями и морфологией."

Для Дробышевского вопрос получится несколько иезуитским, т.к. он своими монографиями с разбивкой антропов  по стадиям собственно этим  и занимается, самым неформальным образом.

Цитата: b-graf от декабря 29, 2010, 19:07:42
В общем, если спрашивать, то вопрос может звучать примерно так: "Возможно ли оживление стадиальной теории (как-то переформулированной) в свете новейших открытий нового вида жившего одновременно с сапиенсами (денисовцев), а также - межвидовых скрещиваний (т.е. с ними и с неандертальцами) ? Т.е. в этом случае к одной стадии следует относить разные одновременные виды, между которыми возможно еще скрещивание (не взирая на различия морфологии), а не как раньше, искать соответствия между стадиями и морфологией."

Надо еще раз подчеркнуть, что о морфологии денисовца не известно практически ничего.
Вопрос принят

Решил продублировать здесь. В PNAS вышла статья о том, что неандертальцы в Европе поедали корневища кувшинок, а на Ближнем Востоке варили ячмень:  http://antropogenez.ru/single-news/article/47/

Потрясающая информация! Одно дело орехи, ягоды и корневища, все, что можно употреблять в сыром виде, и совсем другое - злаковые, да еще и вареные. Это переворачивает  все наши представления о быте неандертальцев. Надо присмотреться к местной  флоре на предмет съедобности.

Ага. Только умоляю, не пытайтесь "присматриваться поближе" к корневищам кувшинки. В сыром виде они ядовиты - содержат алкалоид нимфеин, гликозид нимфеин и ещё много чего хорошего и не до конца изученного. Так что ещё не известно, какой вариант был бы более удивительным - если наркоманы-неандертальцы жрали сырые корневища кувшинки, или если они имели нормальную кулинарную культуру, и постоянную практику приготовления растительной пищи.  

Не совсем понял фразу с английской вики: "It contains the active alkaloids nupharine and nymphaeine, and is a sedative and an aphrodisiac/anaphrodisiac depending on sources."  В зависимости от источников растения, или в зависимости от источников, опиывавших это растение?

Начал рыться по названиям алкалоидов. Что-то ничего хорошего не находится. Даже формулы найти не смог. Где поискать?

Цитата: olga_a от января 05, 2011, 21:34:18
Потрясающая информация! Одно дело орехи, ягоды и корневища, все, что можно употреблять в сыром виде, и совсем другое - злаковые, да еще и вареные. Это переворачивает  все наши представления о быте неандертальцев. Надо присмотреться к местной  флоре на предмет съедобности.

А ежели нормально поискать, так не исключено окажется что они и пиво пили, а может и самогон гнать научились.

Хм... В оригинале говорится так: "some kind of plant underground storage organs (USOs) which is identified as a water lily".
Я перевел как "корневища кувшинки". Вы уверены, что они ядовиты?

Вот пишут тут:

ЦитироватьКорневища кувшинки содержат около 20 % крахмала и являются очень питательными. Промытые корневища нарезают ломтиками, сушат согласно рекомендациям (в тени и в проветриваемом помещении), а затем размалывают в муку. Эту муку следует несколько раз промыть водой, дабы удалить все горькие и дубильные вещества (а в корневищах их в общей сложности содержится до 10–15 %). Ну а потом из этой муки пекут лепешки, хлеб и маленькие хлебцы.
  Собранные осенью корневища кувшинки белой накапливают в себе относительно большие запасы крахмала, поэтому они очень хорошо подходят для жарки в растительном масле (предварительно их опять же следует промыть). Подают жареные корневища как самостоятельное блюдо и как гарнир.  

http://herbalogya.ru/library/Nymphaea.php

Видимо, неандертальский рецепт

А может, Спи 1 нажрался кувшинок и это и было причиной его смерти? ))))

Если они ели печёное, то достаточно иметь угли от костра.  А если ещё варёное и жареное, то должны бы найтись котелки и сковородки...

Сам не пробовал.
Вот здесь пишут:
http://lechusam.ru/yadovitye-rasteniya/
"Кувшинка белая — очень ядовитое растение, самой ядовитой частью которого являются корни."

http://www.plantarium.ru/page/view/item/25195.html
"Декоративное
Культивируемое
Лекарственное
Редкое (охраняемое)
Съедобное
Ядовитое"

http://www.health-news.ru/herbs/herbnymphe.html

"Поджаренные семена кувшинки белой используют как суррогат кофе. Из сухих корневищ получают муку, которую вымачивают в воде, высушивают, а затем используют для приготовления различных блюд и хлебобулочных изделий. Свежие вымоченные корневища едят в жареном и вареном виде.

Внутреннее применение препаратов кувшинки белой как ядовитого растения требует осторожности и врачебного контроля."

Т.е. в сыром виде ядовито, а в термически обработанном - уже нет. Но вот подробностей по её алкалоидам так и не нашёл. Ждём, что скажут ботаники.

Цитата: Мойра от января 06, 2011, 01:02:42
Если они если печёное, то достаточно иметь угли от костра.

В "просто печёном", скорее всего, дубильных веществ много остаётся. 

ЦитироватьА если ещё варёное и жареное, то должны бы найтись котелки и сковородки...

Почему должны? Если они их делали не из благородных металлов, камня или керамики - вполне могло и не остаться (или просто пока не быть найденными).

Вот ещё:
http://forum.mag.org.ua/viewtopic.php?f=64&t=2468&p=32065&sid=efe1621f9834fdb06d45e8431944f696

Кувшинка белая – Nymphea alba L.
Семейство кувшинковые – Nymphaeaceae

Другие названия
Балаболка, белая водяная лилия, белые курочки, водолей, водяной попутник, водяной цвет, водяная маковка, лапушник большой, нимфея, одолень-трава.

Ботаническая характеристика
Многолетнее корневищное водяное бесстебельное растение с плавающими листьями. Корневище ползучее, от него отходят округлые, крупные, с глубокосердцевидным основанием листья. Верхняя сторона листьев зелёная, нижняя фиолетовая благодаря красителю антоциану. Цветоножки длинные, несущие одиночные красивые белые цветки, плавающие на поверхности воды. Они слабоароматные с четырёхлистной зелёной чашечкой и многочисленными белыми лепестками. Тычинки многочисленные, рыльце пестика лучистое, многораздельное. Плоды ягодообразные, зелёные, созревающие под водой. Цветёт с конца мая по август.

Места произрастания
Распространена в Европейской части России, в южных районах Сибири, Приуралье, на Северном Кавказе, в Восточном Закавказье, в Белоруссии.

Заготовка
С лечебной целью используют корневища с корнями, листья и цветки. Корневища и корни собирают осенью, листья и цветки – в июне-июле, во время цветения. Корневища заготавливают при помощи багров, перерезая их в поперечнике острым ножом. После зачистки от остатков черешков листьев, корней и загнивших частей, корневища режут на тонкие пластинки толщиной 3 – 5 мм, которые, в свою очередь, измельчают на кусочки длиной 1 – 1,5 мм. Затем сырьё размешают тонким слоем на бумаге или мешковине, завяливают на солнце, а после досушивают в тени или сушильне при температуре не более 60° С. Хранят готовое сырьё не более 2 лет.
Цветки кувшинки используют в свежем виде или сушат в тени, под навесом, на открытом воздухе.

Химический состав
В корневищах содержатся алкалоид нимфалин, дубильные вещества (10 %), крахмал (до 20 %), в листьях – флавоноиды (гликозиды кемпферола и кверцетина), карденомид, нимфалин; в семенах – дубильные вещества, карденомид, нимфалин, крахмал (47 %), жирное масло.

Фармакологические свойства
Цветки обладают болеутоляющим, успокаивающим, мягчительным, жаропонижающим и снотворным действиями.

Применение в медицине
Настой цветков употребляют в качестве жаропонижающего средства, для утоления жажды у больных, как успокаивающее средство при излишней деятельности половых желез. Настой так же используют как снотворное и успокаивающее средство от бессонницы. Препараты из корневищ и корней способствуют уменьшению воспалительных процессов кожных покровов; в измельчённом виде применяются как наружное отвлекающее средство (наподобие горчичников). К корням иногда добавляют листья для усиления качества отвара. Такой отвар принимают от запоров, при желтухе. Корни, отваренные в сусле, дают пить больным туберкулёзом, а также кормящим женщинам для увеличения молока. Настойку из листьев употребляют при мочекаменной болезни. Отваром корней в пиве моют голову от выпадения волос.
Настой цветков используют в виде ванн и обмываний как наружное болеутоляющее средство.

Лекарственные препараты
Корневища кувшинки входят в состав микстуры Здренко, применяемой при папилломатозе мочевого пузыря, язвенной болезни желудка и анацидном гастрите.

Противопоказания
Растение ядовито! Внутреннее применение требует осторожности и врачебного контроля.

http://www.henriettesherbal.com/eclectic/kings/nymphaea.html
Источник, конечно не слишком внушает доверие, да и ссылается на книгу позапрошлого века, но хоть что-то:
"Nymphaea alba, Linné, European water lily.—The flowers of this species are official in the French Codex as Nénuphar blanc. Dragendorff (1879), and W. Grüning (Archiv der Pharm., 1882, p. 604) found in the rhizome an amorphous alkaloid probably closely related to, but not identical with, nupharin. The rhizome, according to Grüning, also contains several tannic principles, viz., ether-soluble tanno-nymphaein (C56H52O36), nymphaeo-phlobaphene (C56H48O36), and nymphaea-tannic acid proper (C56H58O38). (See Amer. Jour. Pharm., 1883, p. 96.) This drug was formerly employed as an aphrodisiac."