paleoforum.ru

Татаринов указывает на возможность наличия сумки уже у тритилодонтов:
"...Необходимо отметить, что открытие у тритилодонтов сумчатых костей (Fourie, 1963) сделало вероятным предположение о наличии у них и сумки, в которой эти териодонты могли вынашивать яйца, подобно тому как это делает ныне ехидна..."
Л. П. Татаринов. «Эволюция териодонтов».
Но не удалось найти первоисточника Fourie. Информации о наличии сумчатых костей  у цинодонтов не попалось больше нигде. Неужели Татаринов ошибся ?

А у спарассодонтов не обнаружены сумчатые кости?

Цитата: Janika от декабря 25, 2010, 12:45:29
Но не удалось найти первоисточника Fourie. Информации о наличии сумчатых костей  у цинодонтов не попалось больше нигде. Неужели Татаринов ошибся ?

Думаю что следует еще раз поискать источник. Также, сравните, ключицы у теропод не могли найти на протяжении почти века. Уже хотя бы потому что не искали.

Кстати, у какого представителя маммализирующихся рептилий эта сумка уже точно есть? И далеко ли он впереди по сравнению с тритилодонтом? Если далеко, то может быть это и ошибка. Хотя имхо ничего сверхъестественного в таком открытии нет: процесс пошел.

Так сумчатые это не предки плацентарных, а другая ветвь терий.

Цитата: Кот от декабря 31, 2010, 03:51:26
Так сумчатые это не предки плацентарных, а другая ветвь терий.

Разве? Мне казалось, что плацентарные появились гораздо позднее сумчатых и из их рядов. Или это не так?

Цитата: Gaius Marcus Victorinus от декабря 31, 2010, 14:45:29
Разве? Мне казалось, что плацентарные появились гораздо позднее сумчатых и из их рядов. Или это не так?

Тут надо различать таксон "сумчатые" и всех млекопитающих с сумкой. Это не одно и то же.

Цитата: Макроассемблер от января 01, 2011, 12:25:22
Тут надо различать таксон "сумчатые" и всех млекопитающих с сумкой. Это не одно и то же.

Ясно. А куда делась сумка у плацентарных, если не секрет? Что от нее осталось?

ЦитироватьЯсно. А куда делась сумка у плацентарных, если не секрет? Что от нее осталось?

Видимо никуда. Видимо плацентарные перешли к живорождению минуя сумчатую стадию, которая, будучи локальным адаптационным оптимум, не дает перейти к глобальному, т.е. является тупиком.

Цитата: vsay от января 01, 2011, 13:50:36

ЦитироватьЯсно. А куда делась сумка у плацентарных, если не секрет? Что от нее осталось?

Видимо никуда. Видимо плацентарные перешли к живорождению минуя сумчатую стадию, которая, будучи локальным адаптационным оптимум, не дает перейти к глобальному, т.е. является тупиком.

Т.е. у части первобытных млеков сумки не было вообще?

ЦитироватьТ.е. у части первобытных млеков сумки не было вообще?

Видимо так. Собственно у самых примитивных  млеков до сих пор нет ни сумки , ни плаценты. Однако есть частичное живорождение, т.е. их яйца содержат уже достаточно развитый эмбрион. И из такого состояния есть два эволюционных пути: сумка или плацента. Видимо сумка более простой и легкий путь, и вероятно из-за этого был этап, когда большинство млеков бегало с сумками, а те кто отращивал плаценту до поры сидели на задворках, но зато потом отыгрались.

У ехидны есть

Цитата: Макроассемблер от января 01, 2011, 16:10:51
У ехидны есть

Да, ехидны продвинутей чем утконосы, недаром выжило несколько видов.

Кстати ,вот интересная ссылка
http://sbio.info/page.php?id=524

Утконос менее продвинут потому что нет сумки? Интересно, а как Вы представляете водоплавающее животное с сумкой?

Цитата: vsay от января 01, 2011, 14:55:53
И из такого состояния есть два эволюционных пути: сумка или плацента.

А из чего следует, что они взаимоисключающи?

Цитата: vsay от января 01, 2011, 14:55:53
был этап, когда большинство млеков бегало с сумками, а те кто отращивал плаценту до поры сидели на задворках, но зато потом отыгрались.

А только больно как-то отдает телеологией...

ЦитироватьУтконос менее продвинут потому что нет сумки?

Сумки или плаценты.

ЦитироватьИнтересно, а как Вы представляете водоплавающее животное с сумкой?

Например, как водяного опоссума.

ЦитироватьА из чего следует, что они взаимоисключающи?

Откат потребовал бы снижения приспособленности, а его величество ЕО это не одобряет.

ЦитироватьА только больно как-то отдает телеологией...

А креститься не пробовали? Иногда в таких случаях помогает...