paleoforum.ru

честно говоря, никогда особо балансами не интересовался. Несомненно для меня лишь одно: чтобы экосистема выделяла кислород, она должна фиксировать углерод. Если этого нет, то баланс нулевой, т.е. экосистема кислород не выделяет

Цитата: Amage от октября 22, 2010, 16:04:22
чтобы экосистема выделяла кислород, она должна фиксировать углерод. Если этого нет, то баланс нулевой, т.е. экосистема кислород не выделяет

Фиксироваться при этом должен неокисленный углерод. Поэтому коралловый остров, в котором отлагаются карбонаты, в которых углерод окисленный, на эту роль не подходит, а вот устье Амазонки, где отлагается органика из влажного тропического леса - вполне.

Так, а по биосинтезу известняка коралловыми полипами что известно? Откуда там берется кислород - из органики или, чем черт ни шутит, из воды?

Цитата: Сергей от октября 22, 2010, 19:43:40Фиксироваться при этом должен неокисленный углерод.

Это из чего следует такое неожиданное предположение?

А я здесь другую логику увидел: если углерод осаждается в виде соединения, в котором на 1 атом C приходится 4 атома O, то эти морские экосистемы - не только генераторы кислорода, но и его могильщики.

Цитата: Amage от октября 22, 2010, 22:17:37
Это из чего следует такое неожиданное предположение?

Из реакции фотосинтеза:

6CO2 + 6H2O = C6H12O6 + 6O2

Хотя кислород и получается из воды, без углекислого газа фотосинтез не пойдёт.

А при осаждении карбонатов кислород не выделяется.

Цитата: Сергей от октября 23, 2010, 00:13:31при осаждении карбонатов кислород не выделяется.

Тут Вы правы. Лишь поглощается углекислый газ.

Цитата: PVOzerski от октября 22, 2010, 22:58:21А я здесь другую логику увидел: если углерод осаждается в виде соединения, в котором на 1 атом C приходится 4 атома O

С этого места по-подробней, пожалуйста. Я всегда полагал, что карбонаты это соли угольной кислоты, имеющие формулу H₂CO₃, получающегося из взаимодействия воды и углекислого газа H₂O + CO₂ = H₂CO₃. А куда делся ЧЕТВЁРТЫЙ атом кислорода?

С усталости после тяжелого рабочего дня Но и 3 атомов достаточно.

Кстати, можно ли понимать приведенную Вами реакцию в духе "коралловые полипы не используют для синтеза извести органику, они адсорбируют для этого растворенный в воде углекислый газ / карбонаты / гидрокарбонаты"?

Фотосинтезируют, естественно, водоросли, а карбонаты осаждают полипы. Но осаждение карбонатов у герматипных кораллов однозначно сопряжено с фотосинтезом симбиотических водорослей. Что откуда берётся не знаю, но это, на мой взгляд, в плане обсуждаемых вопросов это и не важно. Важен итоговый баланс и факторы на него влияющие. В рифах, кстати, кораллы создают меньше половины карбонатов, большую часть - известковые водоросли. Кораллы лишь создают скелет рифа. Впрочем, у меня это описано, а более подробно у Ю.И. Сорокина (ссылка есть в списке литературы).

ЦитироватьА каокое соединение имеет такое соотношение О к С?

Уже выяснили: после тяжелого рабочего дня у PVOzerski карбонат-ион обзавелся лишним атомом кислорода

Цитироватьв плане обсуждаемых вопросов это и не важно

Как раз-таки важно. Одно дело, если это кислород, отщепленный от воды вне связи с фотосинтезом, другое - если это кислород, который, кабы не синтез извести, должен был бы попасть в виде О2 в окружающую полип воду.

Несвязанный углерод из морской органики, возможно, непрерывно  фиксируется на дне не только в районе устья рек, но и вдоль всего побережья. Он захоранивается при осаждении мелкой минеральной взвеси, образующейся при эрозии берегов прибоем. Вспомним громадные залежи сланцев по всему миру.

я об этом и толдычу. Только не "возможно", а так и есть

Цитата: Amage от октября 24, 2010, 00:15:03
я об этом и толдычу. Только не "возможно", а так и есть

Сейчас некоторые умники для спасения человечества предлагают  закачивать образующийся при сжигании топлива углекислый газ в подземные хранилища. По ассоциации можно оценить, на какое время природа в своих естественных процессах консервирует углерод.
Понятнее всего цепочка преобразования живой органики. Захоронение в пластах, трансформация в кероген. При этом значительная часть углерода уносится из пласта водородом в виде метана, который тут же поднимается в верхние слои атмосферы и окисляется озоном при участии ультрафиолета обратно в сэ о два. Оставшийся углерод лежит еще много миллионов лет, пока пласт не опустится до магмы и тогда углерод, повидимому, переходит в карбиды. Т.е. примерно половина углерода изымается окончательно.
Не совсем понятна ситуация с генерируемой океаном известью. Ну хорошо, опускающиеся на большую глубину известьсодержащие скелеты организмов вновь растворяются в воде. По-видимому,  эта часть СаСО3 используется организмами повторно. Ведь нет же такой ситуации, чтобы где-нибудь в открытой части мирового бассейна известь самопроизвольно выпадала из раствора. Значит, ее концентрация поддерживается значительно ниже уровня насыщения, и это скорей всего функция живых организмов. Но в то же время повсеместны гиганские отложения мела и известняка. В глубинах земной коры это легкоразлогаемое вещество существовать не может, известь при опускании пласта в зону высоких температур снова освобождает углекислый газ. Спрашивается, откуда миллионы лет организмы океана черпали кальций для наработки запасов извести.

вопрос из последнего поста тоже интересен.
и отдельно вопрос про предельное содержание кислорода в атмосфере.

часто упоминаются "научные работы", в которых заявляется, что "когда-то раньше" на Земле было и 30 и 35% кислорода.
на мой взгляд, это в принципе нереально, т.к. при малейшей увеличении парциального давления кислорода все сгорит нахрен, как американские астронавты.
В принципе, возможен вариант, когда на суше еще жизни не было, то в этот момент можно теоретически допустить наличие увеличенного по сравнению с текущим парциального давления кислорода.
Но тогда резко затрудняется выход на сушу - вылезешь - сгоришь. В том смысле, что придется вводить долгий период вылезания огромной биомассы, которая в конце концов свяжет весь избыток кислорода.

Один адепт заявлял что другой состав атмосферы с бОльшей теплоеммкостью может позволить существования бОльшего парциального давления. Но мне это сильно сомнительно.