paleoforum.ru

Тасманийцы и мустьерских то не делали - находились на уровне развития хорошо если в ... ашеле. А 16 тлн продолжался еще ледниковый период и ориньяки, да мадлены до Каспия могли и не дойти... .

А что им мешало дойти? Ледник то был в Тверской области и севернее. А к югу от берега Каспия и до Африки никаких проблем для миграций не было.

Да и не в леднике дело, а скорее - в климате, который был настолько суров, что мог препятствовать проникновению технологий на достаточно большие расстояния. Ведь тот же мадлен был распространен в одном месте, а поздний ориньяк - в других местах, даже и не очень то далеко в одно и то же время. И, кроме того, может быть ошибка и в датировке, или действительно некоторые неандертальцы или гибридные племена где-то оставались.

Датировка подверждена всеми современными методами исследований. Так что 16 тысяч лет это данность.

А климат до хвалыни действительно был экстрааридным. Т.н. Ательское время. Когда уровень Каспия был на 130 и более метров ниже уровня океана. Накапливались толщи лессов и т.д. Реки глубоко врезались и т.д.

А что значит скорость передачи культур?

langust
если тасманийци были развитием в ашеле тогда
они не сапиенсы пересекшие некогда красное море
Дроздов некогда ведший передачу
в мире животных
собрал в тасмании великолепную коллекцию орудий местного мезолита

Цитата: идрис от октября 16, 2010, 21:42:43
А что значит скорость передачи культур?

Имеется в виду, что некоторые культуры могут находиться в изоляции от других, особенно когда климат таков, что само преодоление больших расстояний лимитируется. Нарпимер, островные изолянты могут отстать в развитии. Или жители горных районов. А если регионы разделены, скажем, ледяными пустынями, то "скорость" обмена культурными и технологическими достижениями вовсе равна нулю.

Цитата: feralis от октября 16, 2010, 21:57:43
если тасманийци были развитием в ашеле тогда
они не сапиенсы пересекшие некогда красное море
Дроздов некогда ведший передачу
в мире животных
собрал в тасмании великолепную коллекцию орудий местного мезолита

Несомненно, что они как раз из тех сапов, которые пересекли в свое время Красное море, хотя возможна и некоторая гибридизация. Но со временем, в почти полной изоляции и при отсутствии конкуренции у них произошел регресс.

 По ТВ-3 идёт научно-популярный фильм про неандертальцев.
Очень уж волосатыми их сделали. Может и правильно.

Цитата: langust от октября 16, 2010, 15:20:11
Тасманийцы и мустьерских то не делали - находились на уровне развития хорошо если в ... ашеле.  

Боюсь, вводите в заблуждение: мнение об архаичности тасманийских каменных орудий труда основано на низкой их специализированности и исчезновении орудий из кости (последнее находится в какой-то связи с отказом от употребления рыбы в пищу). Степень распространенности и происхождение (не было ли позднего австралийского и т.д. влияния) шлифованных орудий является дискуссионной - http://aboriginals.narod.ru/Tasmanians5.htm
Кстати, тасманийцы имели плавсредства для каботажного плавания, но недостаточно хорошие, чтобы пересечь Бассов пролив http://aboriginals.narod.ru/Tasmanians7.htm

Регресс "на лице" - даже неандертальцы крепили свои каменные наконечники к копьям, а у тасманийцев было принято только затачивать палки грубо обработанными каменными скребками и обжигать огнем, как это делали ранние палеоантропы. Возможно, и не все забыли, но в целом - типичные островные изолянты.

Цитата: идрис от октября 16, 2010, 21:42:43
А климат до хвалыни действительно был экстрааридным. Т.н. Ательское время. Когда уровень Каспия был на 130 и более метров ниже уровня океана. Накапливались толщи лессов и т.д. Реки глубоко врезались и т.д.

И вообще, в условиях гляциала могли вполне существовать и старые культуры обработки камня, так и новейшие - где-то в Японии находят хорошо отполированные каменные топоры с датировками до 15 тлн.

Цитата: langust от октября 18, 2010, 13:29:57
у тасманийцев было принято только затачивать палки грубо обработанными каменными скребками и обжигать огнем

А зачем там наконечники - на кого охотиться-то ? Всех крупных животных они слопали еще в древности -  http://lenta.ru/news/2008/08/12/culprit/ Вообще же они крепили каменные части к рукояткам орудий в случае необходимости (см. по ссылкам выше), насколько известно (этнографический материал довольно скуден и противоречив, т.к. настоящие тасманийцы исчезли еще в XIX в., сейчас есть только потомки с какой-то долей крови)

langust
тасманиек англичане использовали как наложниц так что их митохондрии
стоит поискать и выяснить сколько там несапиетной крови
а насчет копий неандеров тут на форуме же немало копий сломано

Вероятно, коллеги уже в курсе этой новости: http://antropogenez.ru/single-news/article/21/

Сегодня я встречался с автором статьи в Current Anthropology - Л. Головановой, взял интервью, пока что расшифровываю. Если вкратце: авторы пришли к выводу, что никакого сосуществования неандертальцев и сапиенсов в Европе НЕ БЫЛО. Нет и никакой приемственности европейских культур среднего и верхнего палеолита. Неандертальцы полностью вымерли около 40 тыс л.н. в результате вулканической зимы. И только спустя несколько столетий (или даже тысячелетий, называется срок до 3000 лет) в пустую Европу пришли гости из Африки.

Судя по графику выше локальные потепления и похолодания во время 50...20 тлн происходили с завидным постоянством. Действительно, было холодно. Но люди продолжали как-то выживать в этих суровых условиях. Хотя гипотеза интересная... .