paleoforum.ru

ЦитироватьЯ помоему Вас ни в чем не обвинял

По-моему Вы сейчас подредактировали свой ответ http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,3318.msg76820.html#msg76820 и убрали (« Последнее редактирование: Сегодня в 11:11:49 от Cirill ») оттуда цитированный мной текст "Гильгамеш, это Вы?".

Вот такую подлянку я точно запомню и учту в отношении к Вам. Приём извинений закончен.

Надеюсь, разрешению проявившихся разногласий помогут книги по запросам:

http://gigapedia.info/1/greek
http://gigapedia.info/1/homosexuality

Цитата: Gilgamesh от октября 13, 2010, 08:31:35

ЦитироватьЯ помоему Вас ни в чем не обвинял

По-моему Вы сейчас подредактировали свой ответ http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,3318.msg76820.html#msg76820 и убрали (« Последнее редактирование: Сегодня в 11:11:49 от Cirill ») оттуда цитированный мной текст "Гильгамеш, это Вы?".

Вот такую подлянку я точно запомню и учту в отношении к Вам. Приём извинений закончен.

  Да, поменял, но не с расчетом на подляну, а просто коли пост не Ваш был, зачем там вопросу болтаться. А Вас я ни в чем не обвинял, просто спросил.

 За ссылки спасибо. Стало быть исследуется тема . Я впрочем и не утверждал, что гомосексуализму совсем не было, только, что примеры  из набора Лихта откровенно перевранные. Если эти книженции не на основе свежего и тщательного лингвистического анализа источников сделаны, а по старым переводам, то и цена им соответствующая. И опять же Эншент Грис - это слишком широко, в дискуссии подразумевался классический период, а он не единственный, после него были эллинистический и римский.
Не то что бы тема такая принципиальная, интересно доказательства попинать на предмет строгости .

Цитата: Cirill от октября 13, 2010, 06:57:34

Цитата: sanj от октября 12, 2010, 20:16:28

генетическая аномалия (когда у субъекта встает только на представителей своего пола)

А у протчих зверюг такого не бывает?

не знаю. но предполагаю что это сильно вряд ли.

Собаки такие частенько всречаются

Цитата: Alexy от октября 14, 2010, 00:18:19
Собаки такие частенько всречаются

Т.е. что только на своего пола?

Цитата: sanj от октября 12, 2010, 20:16:28

Цитата: Cirill от октября 12, 2010, 08:16:36
Это слабый момент , либо предположить, что гомосексуализм гомосексуализму рознь, либо выдумать, что-то навроде загнанных в современные условия альфов, которые вынуждены подлаживаться под существующий уклад и пытаются реализовать свое доминантное положение на всяких рыхлях

поскольку других вариантов не вижу, то скорее первая часть утверждения. потому как у животных это:
1. побочный продукт выражения иерархии
2. способ борьбы за оплодотворение самки (змеи)
3. кто его знает что еще...

а у людей:
1. также один из способов утверждения иерархии (в некоторых сообществах)
2. генетическая аномалия (когда у субъекта встает только на представителей своего пола)


так что гомосексуализм гомосексуализму рознь.

Ну вроде как бы так, но ведь корни, то корни должны быть общими.

П.С. У змей, что кто самца сумеет оплодотворить , тому и самка?

не знаю, не спец по змеям. а корни имхо могут быть разными. один - генетический сбой (когда только на свой пол). другой - сбой в социальном поведении (как у гамадрилов, собак, змей).

хотя со змеями даже не знаю как классифицировать.

Цитата: Cirill от октября 14, 2010, 15:20:49Т.е. что только на своего пола?

Есть такие, которые (почти?) всегда только своим полом "интересуются"

Есть также такие, которые "интересуются" щенками (собаками возрастом до года) больше, чем суками

Еть такие взрослые кобели, которые не вызывают обычной между кобелями агрессии у других кобелей (видимо от них как-то по-другому пахнет). Встречал даже кобеля, который собрал вокруг себя целую "свадьбу" из других кобелей (вряд ли все эти последние были гномосеками)

Цитата: sanj от октября 12, 2010, 03:48:50
тут неясно как первая часть фразы соотносится со второй. т.е. как связано состояние "все по барабану", возникающее иногда(!) и подставлением слабых самцов?

Ну, соотношение довольно ясное, на мой взгляд: представьте, что Вы наблюдаете за молодым самцом шимпанзе, силы которого явно меньше амбиций. Представьте, что этот самец чем-то разгневал вожака и тот, кипя от ярости, приближается к нашему молодому с явным желанием примерно наказать наглеца. У молодого есть два варианта будущего: либо он вступает в схватку, если уверен в своих силах, либо пытается избежать ее.
Независимо от выбора молодого самца, когда ему становится ясно, что ни победить, ни убежать у него не выйдет, он принимает позу подставки и старый самец, воспользовавшись приглашением скорее всего забудет с чего началась ссора, а даже если и не забудет, то ему станет по барабану и наказывать будет лениво...

Цитата: sanj от октября 14, 2010, 17:12:21
не знаю, не спец по змеям. а корни имхо могут быть разными. один - генетический сбой (когда только на свой пол). другой - сбой в социальном поведении (как у гамадрилов, собак, змей).
хотя со змеями даже не знаю как классифицировать.

А очень просто. Гипотеза о сбоях - ложная. Алгоритмы гомосексульного поведения прописаны у каждого животного, вопрос только в условиях их реализации...
Как-то разговаривал на этот счет с биологом, который утверждал, что в норме в популяциях приматов  может быть до 10% особей демонстрирующих гомосексуальное поведение (в среднем 4-5%). Говорить же о неполадках и сбоях в жизни общества можно только тогда, когда гномосеков больше 10%. Чаще всего это происходит из-за увеличения скученности, т.е. если количество особей в популяции растет, а ареал распространения нет - количество гномаков будет расти... С одной стороны, последний абзац причислить к данным из сети ОБС, но также можно и погуглить на этот счет, а уж потом...

не, скученность это уже другая песня. там уже стресс работает.

Цитата: sanj от октября 14, 2010, 23:57:59
не, скученность это уже другая песня. там уже стресс работает.

Ну и пусть, почему другая? Условия реализации могут быть совершенно различными, речь идет о том, считать это сбоем или нет...

в общем инфа из лекции по этологии приматов:

дело было в сухумском обезъяннике, где во времена ссср работали советские приматологи. обезъян из вольного содержания сажали в клетки-вольеры, иногда допускали скученность,т.е. особей было гораздо больше на единицу площади чем они привыкли.

выливалось это в повышенную нервозность и драки. все обезъяньи рамки нарушались в таких условиях. драки были ненормально агрессивные, вплоть до того что отдирали нижние челюсти с мясом. объяснение было одно - стресс.

в вашем доводе про скученность и увеличение числа гомосексуалистов, по моему это опять поведенческий сбой, на этот раз из-за стресса.