paleoforum.ru

Камни которые лежат на поверхности сильно отличаются от камней которые лежат на глубине. Например можете пойти в Подмосковные леса и копнуть почву в лесу. Там вы найдете маленькие валунчики красного цвета - это куски гранита. А если вы будете копать в любом месте Подмосковья. То вы найдете известняки, либо пески, либо глины. До ближайщих гранитов надо будет копать около 4 км. Сложно представить всплывание с таких глубин.

Ледник еще как ползет. И он срезает ножом (то есть самим собой с вмороженными в его тело камнями) все возвышенности и выпахивает борозды. Ледник - это огромных размеров бульдозер. Есть важный способ изучения движения ледников по оставляемой ими штриховке. Когда ледник царапает камнями выходы твердых пород и по оставшимся царапинам можно установить куда он полз. Также есть знаменитые троговые долины, или например фьорды, которые прямо выкопаны ледником. И сила разрушения ледников субстрата в сотни раз больше, чем сила разрушения реками и т.д.

Каков механизм движения ледника? Бульдозер толкают гусеницы, приводимые в движение мотором. Что может толкать ледник? Я представляю, что он плавает на слое талой воды под ним, или от давления вода кристаллизуется при более высокой температуре? но ведь вследствие силы трения должно хватать тепла на переход некоторого количества в жидкую форму. А почему бы граниту не всплывать и с большой глубины? 4 км - это так мало в сравнении с 4 млрд. лет.

С чего бы граниту всплывать, ведь он тяжелее известняка или мокрых песка и глины

А механизм(ы) всплытия камней с малых глубин другой(ие) - уже не помню точно - что-то связанное с изменениями температуры и/или с замерзанием/размерзанием

от давления вода кристаллизуется при более НИЗКОЙ температуре

В детстве меня совсем не удивляло, что крупные игрушки всегда всплывают на верх ящика, а мелочь всегда оказывается снизу. Возможно, грунт нельзя напрямую сравнивать с жидкостью и все объяснять разностью плотности. Те же валуны остаются сверху, а не тонут в грунтах, погружаясь все глубже и глубже.

У оставления валунов на поверхности очевидно тот же механизм, что и у их всплытия с малых глубин

ЦитироватьВ детстве меня совсем не удивляло, что крупные игрушки всегда всплывают на верх ящика, а мелочь всегда оказывается снизу

А вот это возможно как раз из-за разницы в плотности (компактности)? Хотя не уверен?

Фьёрды восновном от горных ледников, а в них из-за уклонов бОльшие скорости, поэтому силы трения достаточно, чтобы растапливать ледник снизу, в результате чего
не верхние слои льда вязко-пластично текут по нижним слоям льда,
а ледник с вмороженными в него снизу камнями ползет по протаявшей земле с зажатыми между ледником и землей резервуарами воды

Но вы Идрис правы, что талые грунта могут контактировать и с равнинным ледником -
1) в руслах подледных рек
2) там, где ледник контактирует с морями и озерами (в том числе подпруженными им же самим озерами, которые по идее должны образовываться летом в каждой долинке, если ледник ползет на какую-то возвышенность)

Хотя ведь среди перемещенных ледником пород
помимо камней и деформированного явно в протаявшем состоянии смятого грунта
существуют
и целые несмятые куски, которые были перемещены явно в промороженном состоянии
Как объясняется их перемещение равнинными ледниками?

Есть четко выраженная слоистость осадочных пород. Никаких следов подъемов сквозь осадочные породы магматических пород не существует. Более того есть прямо противоположные доказательства. Есть прекрасные толщи чистых белых кварцевых песков. Есть мощные толщи известняков и никаких всплывающих гранитов там нет.

Покровные ледники двигаются под влиянием давления центральных частей ледника. Точно так же двигаются ледники Антарктиды. Фактически они мало чем отличаются от других покровных ледников. То что под ледником роль воды не так уж и велика говорит то, что среди ледниковых отложений абсолютно преобладают несортированные осадки. Они называются валунные суглинки (моренные суглинки). Само название говорит о многом.

А что мешает перемещать недеформированные куски равнинными ледниками? Я видел оползни которые прошли больше километра и где сохранились куски дерна площадью в 10 кв.метров. Где растут прекрасно трава, даже кустарнички. Так что нет проблем с перемещением неповрежденных кусков еледвигающимися ледниками.

ЦитироватьПокровные ледники двигаются под влиянием давления центральных частей ледника. Точно так же двигаются ледники Антарктиды.

В то, что ледник Антарктиды может сползать в океан под действием гравитации (сверху вниз) и центробежной силы еще можно поверить, но чтобы он полз в результате мифического давления каких-то центральных частей... Над центром ледника зависла огромная туча и постоянно посыпает его снегом? на периферии ледника осадков не наблюдается? Известно, где находился этот центр? Не совпадал ли он с осью вращения Земли в тот период? И почему тогда место вокруг центра ледника не отполировано до пустынного блеска наподобие Австралии?

Снегом посыпало разные места ледника. Просто снег посупался и не таял и накапливался. Поскольку из центральных частей стока быть не может. То вся масса двигалась к периферии. Центр Скандинавского ледника находился над центральной Швецией. Потом он сместился чуть к востоку и был над Ботническим заливом. На бараньих лбах того региона есть две четко выраженные группы борозд. Которые фиксируют растекание льда сперва из одного, а потом из другого центра. Так что эти вопросы хорошо изучены.

Вот смотрите, из-под центра ледника во время наших оледенений лёд двигался, тот, который на земле лежал?
Или этот лёд почти стоял на месте, а двигались в основном краевые части.

Непосредственно под центром ледника движения минимальные и интенсивность экзарации минимальна. В средней части ледника степень экзарации достигает максимума. Далее к периферии она постепенно снижается и возрастает роль аккумулятивных процессов. Можете открыть любые крупные моногорафии по ледниковому рельефу. Там все это прекрасно нарисовано и описано.

Картину правда усложняет то, что центр оледенения со временем смешался. Сперва оледенение возникало в Скандинавских горах. Оттуда ледники расползались к востоку. Далее центр оледенения становился над Швецией. Далее медленно переходил к Ботническому заливу. Центр мог мигрировать как в южном направлении, при росте ледника. Так и уходить обратно к северу при его деградации.

А вам не кажется, что ледник будет напоминать купол - довольно прочную конструкцию - но тогда чтобы давление центра передавалось на периферию, он должен расколоться на отдельные ленты. В любом случае, у давления должен быть четкий вектор. Какова предполагаемая толщина ледника?

Вы как будто читаете учебник по изучению ледниковых форм. Одним из методов является изучение секторов. То есть ледник растекается своеобразными секторами, и в зависимости от подстилающих пород резко меняется минералогический состав моренных отложений.

Толщина Скандинавского щита достигала 2500 метров. А толщина Антарктического щита достигает 4300 метров.

Ну так лед - это все-таки не жидкость, в которой давление действует равно во всех направлениях, в нем давление будет направлено строго вниз. При высоте 2,5 километра даже сыпучие вещества не расползутся дальше 3,5 километров, а я полагаю, радиус ледника все же превышал 3,5 км. Какова предполагаемая площадь ледника? Есть ли еще свидетельства о нем кроме переноса грунтов и валунов?

То что перенесенные и отложенные осадки абсолютно не сортированы. То есть в одной толще будут и глинистые и пылеватые и песчаные и гравий и валуны. В отличие от таких несортированных отложений, все остальные отложения сортированы. Такими отложениями являются эоловые, аллювиальные, морские. Там не может быть такой мешанины. Плюс к несортированности ледниковые отложения еще и не окатаны и имеют ряд других отличительных особенностей. Также среди большинства типично моренных отложений отсутствуют следы морской фауны. То есть нет следов и все. Плюс к отложениям - есть еще и рельеф. Который явно состоит из элементов ледникового рельефа.

Лед все таки можно считать вязкой жидкостью. Он может прекрасно течь. Вы разве не видели ускоренную съемку движения горных ледников. Там несколько часов сжимают до нескольких секунд и ледяная река очень даже прекрасно себе течет.

Площадь разных ледниковых покровов была разной. Следы например последнего наступления ледников четко фиксируются по конечным моренным грядам - возвышенности Салпаусселькя (Финляндия-Карелия). Следы других щитов других времен также можно выявить по ряду признаков. Площадь оледенения в предпоследнюю ледниковую эпоху (Днепровскую - Рисс) в Скандинавском щите превышала 3 млн.кв.км. Возможно примерно такую же площадь занимали Карский щит, возможно был крупный щит на Таймыре и плато Путорана. В целом по Земле максимальная площадь покровных ледников могла достигать 35 млн.кв.км. Сейчас площадь покровных ледников что то около 17 мил.кв.км.