paleoforum.ru

ЦитироватьШимпанзе нужно дрессировать и тогда она сделает, например скол.

Канзи и других обезьян, которые содержатся в том центре, принципиально ничему не обучают и тем более не дрессируют.

Присоединяю видео в архиве, разбитом на 2 части.

ЦитироватьКанзи и других обезьян, которые содержатся в том центре, принципиально ничему не обучают и тем более не дрессируют.

Виктор, это разговор с глухим... А вот за фильм - спасибо! Только он не раскрывается в единый файл. - Вы не могли бы сделать архив самораспаковывающися со скзвозной нумерацией? И что за расширение *.MOV?

Решение Канзи взять в руки камень и выколотить режущие лезвия - было абсолютно его собственным?  :shock:
Или он все же где-то видел фильм про изготовление каменных ножей или видел за подобным занятием людей хотя бы единократно? - Просто наши-то предки к резакам миллионы лет шли после начала использования обычных необбитых булыжников... Такое впечатление, что Канзи - это Эйнштейн бонобовского мира.
Если он вообще сам додумался до оббоя камня - это обалдеть, круче, чем любые достижения поздних австралопитеков.

Цитата: "Nestor notabilis"Только он не раскрывается в единый файл. - Вы не могли бы сделать архив самораспаковывающися со скзвозной нумерацией? И что за расширение *.MOV?

Странно, что не распаковывается. Может быть, имена изменились при скачивании. Или у вас старая версия WinRAR'а (у меня 3.10). MOV – это QuickTime. Если ничего не получится, попробую сделать саморазархивирующийся.

ЦитироватьРешение Канзи взять в руки камень и выколотить режущие лезвия - было абсолютно его собственным?  :shock: Или он все же где-то видел фильм про изготовление каменных ножей или видел за подобным занятием людей хотя бы единократно?

При нем это делал человек. Но решение повторить его действия было, конечно, самостоятельным. Кстати Канзи действительно в интеллектуальном плане превосходит большинство других обезьян.

Вот комментарий из фильма. Он сам по себе может быть интересным:

Kanzi and Pambanisha have achieved the completely different level of intellectual functioning than the other members of their family. Here we see this manifest in part in Kanzi's ability to make a tool. Stone tool manufacture demonstrated to Kanzi by the anthropologist Nick is another competency which Kanzi acquired observationally. Here he attempts to make a sharp flake so that he can cut through a thick rope, which holds a box shut. A box contains bananas. Kanzi's first flake is too dull, so he discards it and opts to make a better one.

Спасибо, Виктор.
"быстрое время" у меня не установлено, увы. Ладно, может потом смогу поглядеть.
У канзи удивительное выражение лица... когда он свой новый дом осматривает. Видно, какой характер у парня :-) Он бонобо, а не шимп, я правильно помню?

Вроде бы, у таких видов, как антропоиды индивидуальная разница в уровне интеллекта превышает межвидовую?

Цитата: "Nestor notabilis"У канзи удивительное выражение лица... когда он свой новый дом осматривает. Видно, какой характер у парня :-) Он бонобо, а не шимп, я правильно помню?

Да, он бонобо. На меня он вообще производит очень сильное впечатление, не могу отделаться от мысли, что вижу разумное существо.

ЦитироватьВроде бы, у таких видов, как антропоиды индивидуальная разница в уровне интеллекта превышает межвидовую?

Вероятно. У них есть еще шимпанзе Памбаниша, так она не уступает Канзи – так же активно использует лексиграммы, понимает речь. Орангутаны вроде бы не такие умные, но они ведь дальше всего генетически от человека.

Цитата: "Victor"

Цитата: "Nestor notabilis"Да, он бонобо. На меня он вообще производит очень сильное впечатление, не могу отделаться от мысли, что вижу разумное существо.

У меня аналогичное ощущение... Даже взгляд обыкновенной гориллы в зоопарке приводит в замешательство, честно говоря.  Да и вообще довольно трудно, мягко говоря, смотреть на человекообразного примата, комментирующего действия экспериментатора на языке жестов, или обучающего собственного ребенка жесту "стул", и рассматривать его как "биоробота с набором условных рефлексов".

Цитата: "Victor"При нем это делал человек. Но решение повторить его действия было, конечно, самостоятельным.

Любопытно, человек только изготовлял каменные лезвия, или еще и резал ими при нем?..

Цитата: "Nestor notabilis"Даже взгляд обыкновенной гориллы в зоопарке приводит в замешательство, честно говоря.

Мы были в океанариуме в Циньхуандао этим летом. Там у них есть пара белух. Когда мы их рассматривали за стеклом, одна белуха подплыла и тоже начала нас рассматривать. Это было просто потрясающее ощущение контакта. Как будто с инопланетянином. Обычно звери в зоопарках как-то равнодушно смотрят, или пищу выпрашивают. А здесь именно чувствовался какой-то интерес по отношению к нам. Причем интерес такой, я бы сказал, "равноправный". Она несколько раз отплывала, потом снова подплывала близко-близко к самому стеклу и рассматривала нас. Никогда этого не забуду   Я тогда высказал мнение, что белуха редко видит европейские рожи, поэтому так заинтересовалась. Вполне может быть... Хотя там дофига русских на самом деле.

"Широко известно – и чрезвычайно важно – что все не всегда обстоит так, как кажется. Например, на планете Земля человек всегда считал себя разумнее, чем дельфин, потому что он так многого достиг – колесо, Нью-Йорк, войны и т.п. – в то время как дельфины все это время лишь кувыркались в воде и наслаждались жизнью. Напротив, дельфины всегда были уверены, что они гораздо разумнее, чем люди – по тем же самым соображениям". (Дуглас Адамс. "Путеводитель Вольного Путешественника по Галактике")

Юрич, может она того... не видела раньше  посетителей с лицом ранних Homo?  :shock:

Интересно, как бы она на мою бороду лопатой отреагировала бы  :roll:

Цитата: "Gilgamesh"Юрич, может она того... не видела раньше  посетителей с лицом ранних Homo?  :shock:

Интересно, как бы она на мою бороду лопатой отреагировала бы  :roll:

Да она бы просто всплыла кверху брюхом  

Ой... Юрич, а Вы вообще откуда?
Вы живете в Китае? - круто! Это Шаньдун? - я никогда не слышал об океанариумах в более западных районах страны... Ханьюй-хуй шо и дянь ма?

Гильгамеш, а почему именно ранних Хомо в этом контексте?  :shock:  :lol:  :lol:
Это к тому, что у монголоидов более эволюционно удаленные от базвого сапиентного типа лица? И у тебя еще и борода лопатой! - Как на аватаре? - Обалдеть! - Значит точно ранний хомо   :roll: :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Nestor notabilis"Ой... Юрич, а Вы вообще откуда?
Вы живете в Китае? - круто! Это Шаньдун? - я никогда не слышал об океанариумах в более западных районах страны... Ханьюй-хуй шо и дянь ма?

Не ругайтесь  :wink:  Не, я вообще из Иркутска, по-китайски, увы, ни "ханьюй-хуя", кроме "нихао" ничего не знаю. В Китае мы были на отдыхе, в отпуске. Сейчас многие из Иркутска ездят в Китай в отпуск на Желтое море, т.к. это сравнительно дешево, в основном в Далянь и Бэйдайхэ. Вот мы были в Бэйдайхэ, это такой курортный городок рядом с Циньхуандао, на берегу залива Бохайвань. Здесь вкратце написано про тамошние достопримечательности. С Вашим знанием языка я бы очень рекомендовал... Мы-то там всё жестами изъяснялись, как бонобо  

Юрич, если смогу себе позволить - обязательно поеду, спасибо! Далянь, говорят, ОЧЕНЬ красивый город... Да и залив сказочный - не даром там клиники для партноменклатуры по берегам стоят.  

А вот по поводу "контакта сознаний". - У меня очень странное впечатление от животных в Китае возникло... вернее - от всего комплекса переживаний, связанных с ними и с людьми в этой стране... Как-то там... нет контакта между местными сапиенсами и четвероногими и крылатыми... Что в зоопарке, что на деревенской улице, что возле корейского "ресторана".... Китайцы абсолютно не склонны к "антропоморфизации" окружающей жизни. То есть вот у них в полной мере выражено отношение к другим видам как к "биомашинам". И у зверей глаза соответствующие - смотрят на человека и словно не видят. Даже собаки. - Как будто сквозь тебя глядят. Правда я собаку видел возле корейской бойни... она знала, что через 10 минут умрет...
И ослики в телегах такие же. И животные в зоопарке тоже - такое чувство, что они абсолютно дикие. Контакта ни со служителями, ни с публикой вообще нет - показалось, что они платят людям той же монетой.
Когда вернулся в Россию - словно вдохнул воздуха после лунной проглуки. Мрачно было, мягко говоря.

:lol:  :lol:  Нт, я бреюсь, а писал я только об аватарах (Юрич - H.rudolfensis ?)

:lol:  

Цитата: "Nestor notabilis"А вот по поводу "контакта сознаний". - У меня очень странное впечатление от животных в Китае возникло... вернее - от всего комплекса переживаний, связанных с ними и с людьми в этой стране... Как-то там... нет контакта между местными сапиенсами и четвероногими и крылатыми... Что в зоопарке, что на деревенской улице, что возле корейского "ресторана".... Китайцы абсолютно не склонны к "антропоморфизации" окружающей жизни. То есть вот у них в полной мере выражено отношение к другим видам как к "биомашинам".

Ну, в общем, возможно, Вы и правы. Мы там были всего две недели, так что не успели как следует многих вещей прочувствовать. Ну, вот конкретное наблюдение - в одном парке собачек держали в маленьких клетушках в перерывах между "выступлениями". С моей точки зрения, не только "негуманно", но и как-то глупо и нелепо это выглядит. Впрочем, мне также непонятно, как можно собак употреблять в пищу. А вообще рядом с Бэйдайхэ есть "Парк Сафари", там животные вроде как свободно гуляют. Надеюсь, им там хорошо. Есть также птичьи сады - птицам там тоже, вроде бы, нормально.

Я думаю, такие вещи, как отношение к природе, к животным зависят от уровня общей культуры и образованности. К нам в Иркутск приезжает периодически "зверинец", так туда же заходить невозможно, в каких условиях животные содержатся. Тем не менее, люди ходят, детей приводят. Наверно, считают, что так и должно быть. Нет, я не думаю, что мы далеко ушли от китайцев. Разве что собак больше любим. А так в большинстве своем люди темные...

Вообще, мне кажется, исконно китайская культура по своей сути очень "экологична". Буддизм, даосизм культивируют трепетное отношение к природе. Так что как будто можно ожидать, что китайцы должны с любовью относиться ко всему живому. Но возможно, это наивный взгляд. Как-то я беседовал с одним американцем - он был уверен, что все образованные русские свободно говорят по-французски – почему – потому что по-французски вовсю разговаривают персонажи Льва Толстого. Возможно, здесь та же ситуация, и современному "среднестатистическому" китайцу также до фени весь этот чань-буддизм / даосизм, как у нас мало кто говорит по-французски.