paleoforum.ru

Вода температурой 0 градусов не может течь в реках. Она замерзнет. Если вода теплее на пару градусов, а вода в реках пресная. Значит в водоеме будет вниз опускать самая тяжелая вода, то есть вода температурой +3 градуса.

Она замерзнет постепенно, ведь эта вода должна куда-то отдать теплоту замерзания

А значит, если где-то в верховьях образуется новая 0-градусная вода, то река таки течь будет, но на ней будет намораживаться все больше и больше льда?

Или я в чем-то ошибаюсь?

Цитата: идрис от августа 27, 2010, 00:24:01Вода температурой 0 градусов не может течь в реках. Она замерзнет.

Это если давления нет. Под давлением вода замерзает при более низкой температуре.  А 10м глубины = 1 атмосфера

Давление в реках? Нет там никакого особого давления и вода почти во всех реках пресная. Видел я конечно и соленые речки, но они исключение из правила.

Так и без давления
при 0градусов вода замерзает только контактируя со средами, которые холоднее 0 градусов (например льдом, воздухом или землей), и не сразу, а постепенно!

Цитата: идрис от августа 27, 2010, 00:24:01

Интересно, а если основной сток реки составляют талые воды, то там тоже будет температура в +3 градуса? Каким-то образом талая вода будет непременно нагреваться до +3 градусов? Почему не до четырех?

С талыми водами ситуация интересная. Но если они талые, значит условия неблагоприятны для формирования льда. Интересно, что в ледниках Гренладии и вероятно Антарктиды. Бывают такие формы "рельефа" когда талые воды промывают всю толщу ледника и образуют своеобразные вертикальные ледовые пещеры. При чем диаметр колодцев может быть от 2 до 10 метров. Высота колодцев до 2000 метров (гипотетически в Гренландии). Во всяком случае исследователи запускали в них резиновых уточек и они выплывали в океане. Плюс опускали камеры на тросах и они почти на 100 метров вертикально опускались в такие колодцы - мулены. То есть и талая вода тоже может быть довольно нагретой. Вода на поверхности льда вообше быстро нагревается.

Это т.н. гляциокарст. Там не только вертикальные пещеры, но и разветвленные горизонтальные с озерами, реками и т.п. Мне известно о подобных исследованиях в ледниках на Шпицберегене, но на Гренландии и Антарктиде не слышал. Пожалуй там посложнее это исследовать.

На Шпицберегене ледники маленькие и молодые. Да и разбиты разными разрывными нарушениями. А в Гренландии ледники мощные и монолитные. Насчет Антарктиды таких исследование не проводилось. Хотя есть сайт форум геологии (Геол фак-та МГУ) там есть тема Термальные источники Антарктиды. Там много материала. В том числе и ссылке, где показаны многосоткилометровые реки подо льдом Антарктиды и многочисленные подледные озера там же. По Антарктиде трассировки рек вроде проводились путем изучения изменений электромагнитного поля. Все таки реки там по 1000 км длиной и расход воды вероятно десятки, если не сотни кубических километров в год. То есть объем текущей воды очень большой, особенно в летний период.

Задайте в поисковиках мулен гренландия и выйдет огромное количество ссылок. В основном конечно на английском языке. Вот например статья по муленам
http://www.global-greenhouse-warming.com/moulin.html

Цитата: идрис от августа 28, 2010, 13:25:02если они талые, значит условия неблагоприятны для формирования льда

Просто лето

ЦитироватьВода на поверхности льда вообше быстро нагревается

Вы уверены, что она там нагревается выше ровно 0 градусов?
Ведь в лужах на льду будет конвекция, ибо более теплая вода (до +4) тяжелее 0-градусной

Кроме того даже вода с температурой несколько больше 0, теча сквозь мулен, должна охлаждаться до ровно 0?

По идее этого мулена вообще не должно образовываться. Но тем не менее они есть. Вы видели фотографию, по моей ссылке и тот ручеек. Вы поищите в сети, найдете ручейки побольше того. Следует ведь помнить, что такие ручейки образуются в период полярного дня (то есть многомесячного таянья снега). Соответственно объем талой воды может быть очень большим. Также попадались ссылки, где показаны целые реки и озера которые текут по поверхности гренландского ледника. Ведь чтобы такой ручеек (что падает в мулен) сформировать надо чтобы он протекал километров 10 по поверхности. А за это время вода там нагреется сильно. Также с муленами надо предполагать большое значение потоков воздуха. Ведь это огромные трубы. В обычных пещерах иногда дуют сильнейщие ветры. В муленах, вероятно, тоже дуют ветры и они, вероятно, очень сильно растапливают лед по таким тоннелям. Возможно даже значение ветра для их формирования выше, чем значение воды.

Насчет конвекции в лужах на льду не знаю. Но весной попробуйте замерить температуру воды в таких лужах, а еще лучше в ручейках которые текут по льду. Чем больше и дольше течет ручеек. Тем сильнее его температура будет отличаться от 0 градусов.

Никогда не приходило в голову самому мерять
Померяю, как будет возможность

А температура в наледных лужах может доходить до нескольких градусов тепла?

Цитата: Alexy от августа 29, 2010, 14:31:36
А температура в наледных лужах может доходить до нескольких градусов тепла?

Тут надо очень тонко понимать, что такое температура. Она ведь такая бестия, что определяется только теми частицами, которые находятся в хаотическом движении, но ничего не говорит об их упорядоченном перемещении в потоке. Если термометр поместить вплавь с потоком, то он может показать ноль гр цельсия, а если этот поток остановить, направив по волшебству все частицы в хаос взаимного перемещения, то градусник покажет температуру гораздо выше нуля. Потому и поток с нулевой температурой несет энергию, адекватную плюсовой.

Чет мне кажется, что большие камни не приносились ледником (который, естественно, ползти никак не может), а сами постепенно "всплывают" в грунтах определенного типа. Процесс "всплытия" очень долгий, он обтирает и изглаживает камни.
Еще при обширном леднике неизбежно усиленное испарение влаги за счет его поверхности, что приводит к эффекту "одеяла" и увеличению температуры.

Цитироватьледником (который, естественно, ползти никак не может

Верно, он не ползет, а плывет (как очень вязкая жидкость) за теми довольно редкими исключениями, когда контактирует с более мягкими чем он сам породами - непромороженными песками и глинами

Цитата: василий андреевич от сентября 11, 2010, 21:26:57Если термометр поместить вплавь с потоком, то он может показать ноль гр цельсия, а если этот поток остановить, направив по волшебству все частицы в хаос взаимного перемещения, то градусник покажет температуру гораздо выше нуля. Потому и поток с нулевой температурой несет энергию, адекватную плюсовой

Действительно!
Но от этого эффекта температура талой воды на льду будет ещё меньше!

Т е ее будет уменьшать не только
не только
сама конвекция (приводящая к более быстрому вытаиванию льда "за счет" меньшего нагрева верхнего слоя воды),
но ещё и
то, что часть энергии, которая могла бы пойти на наповышение внутренней энергии (а значит и температуры) воды, идет на упорядоченное движ воды