paleoforum.ru

т.е. про монголоязычных и речи не идет.

ок, если махан это мерв, то кто знает где находятся остальные пункты:
Махмудабад
река Гилянчай
Ширванский эйялет
река Кухиланчай

Цитата: Э ЧелебиОни выходцы из монголов страны Махан, но сами — тюрки. Разговаривают по-монгольски, что у них называется «по-тюркски». За этим племенем мы наблюдали в стране Махмудабад. Отсюда мы вновь направились на север и вышли к берегу реки Гилянчай; здесь, на границе Ширванского эйялета, на берегу реки Кухиланчай, стоит огузско-туркменская деревня из шестисот домов. Следуя отсюда на север по степным местам, мы прибыли в Ниязабад

Как видно из текста, все перечисленные после Махана пункты вовсе не должны быть возле Махана

Ширванский эйялет наверое на севере соврем Азербайджана, ведь Ширван - это часть территории соврем государства Азербайжан то ли к северу от Куры, то ли ксеверу от нижней Куры и Аракса

Реку Гилянчай я не знаю. Но вероятно она как то связана с провинцией Гилян. То есть юго-западные берег Каспийского моря. Там много разных рек и одна вполне могла носить такое название.

Ширванский элайет - это Ширван (столица г. Шемаха).

Ниязабад - это вроде как город к северу от Баку. По моему это один из крупных портов на Каспии того времени.

Так что чисто логически цепь проследить можно: Мары, далее какой то город в северном Иране, далее вдоль берега Каспия в Ширван, а оттуда через низменность и далее через Дербент в Кайтаг. Тем более что как я говорил и я слышал, что Терекемейцы были переселены туда из Ширвана. Так что такая цепь вполне вероятна.

Цитата:  Э ЧелебиОни выходцы из монголов страны Махан, но сами — тюрки. Разговаривают по-монгольски, что у них называется «по-тюркски». За этим племенем мы наблюдали в стране Махмудабад
Отсюда мы вновь направились на север и вышли к берегу реки Гилянчай; здесь, на границе Ширванского эйялета, на берегу реки Кухиланчай, стоит огузско-туркменская деревня из шестисот домов. Следуя отсюда на север по степным местам, мы прибыли в Ниязабад

Махмудабад (перс. محمودآباد) — город в северном Иране, в провинции Мазендеран (карта)
Но очевидно имеется в виду какой-то Ширванский Махмудабад

Цитата:  ЧелебиМы продвигались оттуда на север по обширной степи и переехали реку Аксу, персы называют ее Гилянчай. Она течет с Арешских гор и впадает в Куру. Выступив оттуда, мы через три часа достигли нахие Махмудабад; она расположена в просторной степи и насчитывает две сотни благоустроенных сел. Говорят, что здесь вырабатывается тысяча верблюжьих вьюков шелка. Каждое село представляет собой как бы отдельную касабу, имеет соборную мечеть и шахский рынок. Райяты — армяне и племена гёк долаков, туркмен, монголов, кумыков. А одно племя называется ит-тиль

Алкас-мирзе было дано ханство Махмудабад в Ширванском эйялете
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Celebi4/text7.phtml

р Гилянчай есть в Нахичеванской Асср http://dmfa.nakhchivan.az/page.php?lang=rus&page=000100
Но скорее всего это не упомянутый Челеби Гилянчай (Аксу), который очевидно должен впадать в Куру с ее левого берега, раз Челеби туда попал, идя на север с места своей всречи с кайтаками (а встетил он их, как пишет Бартольд, "на пути из города Шекки (ныне Нуха) в Шемаху")

т.е. все-таки Иран? тогда это могли быть потомки монгол.

Я прочитал Бартольда "К вопросу о происх кайтаков (5 том стр 369)"
Там он говорит, что Дербент чаще был Золотоордынским, чем Ильханским
И про упомянутый Челеби Махан Бартольд пишет, что понятия не имеет, где это (А про Махан под Мервом он писал в какой-то другой своей статье)

Но он тоже считает, что они - потомки монгол, а их арабские генеалогии и дата перехода в ислам скорее всего легендарны

5 и многие другие тома можно легко скачать

странно что в современом дагестане эта точка зрения неизвестна.

ссылку дайте где качнуть почитать плз.

Не помню именно ту ссылку
Погуглите "Бартольд Сачать" - получите их сразу несколько
Бывают тома в DJVU и те же в pdf формате

Думаю, есть 4 критерия сравнения принадлежности народов - Генетика, язык, культура (государство) и занимаемая территория. Глупость сказал?

Как мне кажется, иногда в народ может приблудиться (по одному и мелкими группками) много инородцев, так что генетика окажется в очень большой степени инородческой, а при этом на язык, культуру и самосознание народа это мало повлияет

В этой связи интересно, сколько процентов У-хромосом турок местного (ближневосточного и балканского) происхождения?

Цитата: Alexy от июля 29, 2010, 15:39:34
Может просто кашмирцы писали на санскрите, как европейцы на латыни?

Да, в 12в. был такой санскритский писатель Сомадева, автор "Океана историй"(вроде 1001 ночи), родом из Кашмира.

Цитата: идрис от июля 30, 2010, 23:27:12
Ну что крупные народы (те же таджики) активно осваивают и ассимилируют территории малых народов это очевидно. А еще более крупные народы (узбеки) ассимилируют уже их. Это все проблемы крупных народов, разных там национальных государств и прочего.

Мне вот такой вопрос интересен. К северу от гор Средней Азии жили ираноязычные племена. Горных систем две: Памиро-Алай и Тянь-Шань. На первом кучи малых народов в изолированных долинах. А на Тянь-Шане неужели ни одного народа ираноязычного хотя бы 1-1,5 тысячу лет назад?   Неужели на Тянь-Шане не было никаких ираноязычных народов в нашей эре либо за последнюю тысячу лет.

Вообще-то северные склоны Тянь-Шаня, наряду с Алтаем, принято считать древнейшей этнической территорией тюрков. Оттуда они, вроде бы, начали расходиться по миру века с 5-го примерно. А от южных склонов Тянь-Шаня до северных склонов Аркатага тянулись земли народов Арси и Кучан, так называемых тохарцев. Они были арийцами, но не скифами. Потом они частично ушли в Индию и в Среднюю Азию, где были известны как кушане, а частично остались на прежнем месте, где и смешались с тюрками, положив начало уйгурскому этносу.

Конечно на тянь-Шане когда-то жили ираноязычные

А не осталось изолированых малых народов видимо в связи с отличием разных горных систем по проходимости/непроходимости долин

ЦитироватьА еще более крупные народы (узбеки) ассимилируют уже их. Это все проблемы крупных народов, разных там национальных государств и прочего.

Можно ли назвать Узбеков крупным народом, когда как они представляют собой потомков Синей Орды, намотавшей на себя представителей всей Азии? Узбеки до сих пор представляют из себя генетическую мозаику, из-за сильной неоднородности узбеков истинными узбеками считаются бухарские узбеки, остальные - приблуды.

бухарские узбеки = таджики ))))
Настоящие узбеки - в Байсунских горах, если мне мой склероз не изменяет.