paleoforum.ru

Спросите у Дм.Беляева на Хисторике в теме про заселение Америки - он в любом случае интересно прокомментирует.

Пишут, что :
http://www.infox.ru/science/past/2010/06/22/Avstralopityeki_hodi.phtml

Прямохождение — одна из особенностей современного человека. Но как оказалось, австралопитеки уже 3,6 млн лет обладали данными, достаточными для того, чтобы ходить на двух ногах.

Йоханнес Хайле-Селассие из Кливлендского музея естественной истории возглавлял экспедицию, которая нашла в Эфиопии части скелета австралопитека Australopithecus afarensis. Все началось с обнаружения кости предплечья в 2005 году, но затем удалось найти и другие костные останки, возраст которых — 3,6 млн лет. Несмотря на солидный возраст, хорошо сохранились ключица и лопатка, а также существенная часть грудной клетки.

Экземпляр получил имя Кадануумуу, что в переводе означает «Большой человек». Рост гоминида мужского пола находился в интервале 1,5−1,7 м. Он существенно выше найденного в 1974 году австралопитека Люси (тоже Australopithecus afarensis), рост которой — всего около метра. Кадануумуу оказался и старше Люси на 400 тыс. лет.

Главной особенностью скелета австралопитека, жившего 3,6 млн лет назад, оказалась его принадлежность к прямоходящим. «Он двуногий и обладал способностью ходить почти как современные люди», — заявил Хайле-Селассие. «В результате мы имеем основания думать, что Люси и ее родственники искусно ходили на двух ногах и что удлинение наших ног произошло на более раннем этапе эволюции, чем мы прежде думали», — добавил ученый.

По его словам, скелет Люси сбивал с толку ученых. «Все наше понимание передвижения Australopithecus afarensis зависело от Люси. Поскольку она была исключительно маленькой женщиной с очень короткими ногами, то производила впечатление не полностью приспособленной к вертикальной ходьбе. Новый скелет разрушает это впечатление. Если бы скелет Люси был бы столь же большим, как этот экземпляр, то и ноги у нее были бы пропорционально более длинными», — уверен Хайле-Селассие.

По словам профессора Университета штата Огайо в Кенте Оуэна Лавджоя, помогавшего проанализировать костное строение Кадануумуу, скелеты его и Люси очень похожи. «В обоих случаях найдены тазовые кости, кости нижней и верхней конечностей, части позвоночника и элементы грудной клетки. Но у нового экземпляра полнее сохранились ребра и лопатка, строение которых дали понять многое о форме тела Australopithecus afarensis», — рассказал Лавджой.

По мнению многих ученых, Australopithecus afarensis — самый древний из прямых предков человека. По словам Хайле-Селассие, строение грудной клетки и плеча Кадануумуу заметно отличается от шимпанзе. Отличается оно и от строения груди и плеча Арди — недавно обнаруженного гоминида, возраст которого — 4,4 млн лет.

Хайле-Селассие и Лавджой, участвовавшие в описании Арди вместе с другими учеными, отмечают, что исследование Кадануумуу согласуется с выводами, сделанными на основе анализа скелета Арди.

Результаты работы ученых вошли в статью журнала Proceedings of the National Academy of Sciences.

Насколько видно из стартового поста и обсуждения, коллеги пока дискутируют по поводу Homo. Вторая составляющая - Sapiens -  пока остается в тени. Либеральный манифест 1947 г., принятый в Оксфорде, определяет разумного человека как:

ЦитироватьСпособного отличать правильное от неправильного и имеющего самостоятельное, независимое мышление.

По мнению многих мыслителей и философов прошлого и настоящего времени, в том числе: Н.Бердяева, И.И.Мечникова, Р.Хаббарда и Д.Карнеги, такие способности являются исклюительной редкостью. Подавляющее большинство людей не обладают самостоятельным, независимым мышлением и живут по принципу "как все - так и я", т.е. являются конформистами. Это заметил и Леонардо да Винчи:

ЦитироватьЧасть людей видят сами, часть видит, что им показывают, а часть вообще ничего не видит, хотя имеют зрение

Они настолько ленивы, что им лень смотреть, слушать, обонять и т.д., а главное - запоминать виденное, слышанное, нюханное и т.д. Какой же тут разум, простите. Ж.Дорст писал ("До того, как умрет природа"):

ЦитироватьМожет это и звучит парадоксально, но самая насущная современная проблема в области охраны природы...Homo Sapiens нужно защищать от Homo faber.

Фабер - производящий. Итак, Homo sapiens и Homo faber, или, как мы таких людей назовем - не способных мыслить самостоятельно. Неплохо бы это подробно обсудить.     

Цитата: Лев Кропин. от июля 11, 2010, 07:28:30
Насколько видно из стартового поста и обсуждения, коллеги пока дискутируют по поводу Homo. Вторая составляющая - Sapiens -  пока остается в тени.... Неплохо бы это подробно обсудить.     

Насколько мне представляется, именно это и обсуждается здесь: http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2908.0/topicseen.html

Цитата: augustina от июля 11, 2010, 15:21:54

Цитата: Лев Кропин. от июля 11, 2010, 07:28:30
Насколько видно из стартового поста и обсуждения, коллеги пока дискутируют по поводу Homo. Вторая составляющая - Sapiens -  пока остается в тени.... Неплохо бы это подробно обсудить.     

Насколько мне представляется, именно это и обсуждается здесь: http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2908.0/topicseen.html

Извините, но здесь (по ссылке) другая тема. Обсуждается вопрос о трудовом происхождении человека. Я же пытаюсь развить тему о человеке разумном, имеющем самостоятельное, независимое мышление и умеющем отличать правильное от неправильного. В отличие от человека-конформиста, не имеющего самостоятельного, независимого мышления и живущего "как все-так и я".

ЦитироватьЯ же пытаюсь развить тему о человеке разумном, имеющем самостоятельное, независимое мышление и умеющем отличать правильное от неправильного. В отличие от человека-конформиста, не имеющего самостоятельного, независимого мышления и живущего "как все-так и я".

Текущая тема посвящена биологическому виду Homo sapiens Linnaeus 1758.
Жонглированию понятиями из сферы гуманитарного и философского знания, меж прочего, посвящен раздел http://www.paleo.ru/forum/index.php/board,14.0.html

Цитата: Gilgamesh от июля 15, 2010, 16:36:37

ЦитироватьЯ же пытаюсь развить тему о человеке разумном, имеющем самостоятельное, независимое мышление и умеющем отличать правильное от неправильного. В отличие от человека-конформиста, не имеющего самостоятельного, независимого мышления и живущего "как все-так и я".

Текущая тема посвящена биологическому виду Homo sapiens Linnaeus 1758.
Жонглированию понятиями из сферы гуманитарного и философского знания, меж прочего, посвящен раздел http://www.paleo.ru/forum/index.php/board,14.0.html

Так и я про то же. Сапиенс - это не просто Гомо. Есть Гомо совсем не Сапиенсы. Схожу в указанный раздел. Но по анонсу там разговор о небиологических проблемах, а эволюция - это из Биологии.

http://lenta.ru/news/2010/08/06/sea/

Палеоантрополог из Университета Аризоны Кертис Марин (Curtis Marean) пришел к выводу, что около 164 тысяч лет назад на Земле оставалось лишь несколько сотен представителей вида Homo sapiens, которые жили на небольшом участке суши на южном побережье Африки.
<...>
специалист по происхождению человека из лондонского Музея естественной истории Крис Стрингер (Chris Stringer), комментируя газете The Daily Mail работу Марина (в тот момент еще не опубликованную), отметил, что примерно в то же время, о котором пишет аризонский профессор, - около 160 тысяч лет назад - популяции людей существовали на территории нынешних Эфиопии и Марокко

Вот картинка с синодонтной и сундадонтной системами http://wps.prenhall.com/wps/media/objects/2789/2856736/fig05_3.pdf

Вот вики (англ) про них http://en.wikipedia.org/wiki/Sinodonty_and_Sundadonty

А у других рас (не монголоидов) какие зубные системы? Кто-то может разъяснить?
(Кстати есть даже книжка "The Anthropology of Modern Human Teeth: Dental Morphology and its Variation in Recent Human Populations" (Cambridge Studies in Biological and Evolutionary Anthropology) by G. Richard Scott, et al. 2000, но, кажется, ее нету в электр виде)

Цитата: Игрок от августа 06, 2010, 16:06:37специалист по происхождению человека из лондонского Музея естественной истории Крис Стрингер (Chris Stringer), комментируя газете The Daily Mail работу Марина (в тот момент еще не опубликованную), отметил, что примерно в то же время, о котором пишет аризонский профессор, - около 160 тысяч лет назад - популяции людей существовали на территории нынешних Эфиопии и Марокко

А чего он так решил?

Жалко, что в электронном виде нет книги

"The Anthropology of Modern Human Teeth: Dental Morphology and Its Variation in Recent Human Populations" by George Richard Scott, Christy G Turner II.; Cambridge University Press 1997, 2000

Ведь ее автор Тёрнер, как я понял, впервые выделила сино- и сундодонтность

А чуть чуть конкретнее эти аризонские профессора сказать не могут?

А то люди засмеют если им показать ареал нескольких сотен людей от ЮАР, через Эфиопию к Марокко. Это больше 10 тысяч км.

Это фактически вся Африка

Может составители популярнорй статьи что-то не так поняли из написанного лондонским специалистом Крисом Стрингером (можетр он имел в виду, что маленькая(ие) популяция(и) могли быть в любом месте между ЮАР, Эфиопией и Марокко?)?

А как палеоантрополог из Университета Аризоны Кертис Марин  аргументирует свое мнение, что маленькая популяция жила именно в ЮАР?

Цитата: Лев Кропин. от июля 11, 2010, 07:28:30Фабер - производящий. Итак, Homo sapiens и Homo faber, или, как мы таких людей назовем - не способных мыслить самостоятельно. Неплохо бы это подробно обсудить. 

Homo faber - хоть пользу приносить может. А что с homo pecus делать?

А про зубные системы разных рас Вы можете что-то прояснить?