paleoforum.ru

Цитата: идрис от июня 03, 2010, 10:07:54
В основном преобладает галька Карелии
Есть целая методика изучения ледниковых лопастей по господствующим минералам в моренах
Есть данные, что в разные периоды лопасти шли с разных зон

А где об этом (не столько о методиках сколько о самих путях движения ледниковых лопастей и галек в разные стадии оледенений) можно почитать (желательно в элекронном виде)?

ЦитироватьГраницы  гальки с Северной Земли находят в долине Печоры. Граница проходит где то посередине Архангельской области, Вологодской области, югу Республики Коми

Получается что скорость нарастания (и расползания) ледника на Северной Земле была весьма велика (раз ледниковые "потоки" со Скандинавии и Кольского полуострова не оттеснили их от Припечорья и даже намного более западных районов), а значит на Северной Земле разница между выпавшим и растаявшим снегом была почти такая-же, как в Скандиинавии

Наверное так могло быть только на ранних стадиях развивающегося ледниковья? Может Скандинавская, Кольская и Карельская галька тоже доходит до бассейна Печоры (но относится к более поздним стадиям ледниковий?)?

В ранних генерациях морен валунчики очевидно со скандинавских гор. А в поздних генерациях (когда центр ледникового щита сместился на Ботнический залив) валунчики уже с Балтийского щита. Также есть данные о минимум двух генерациях ледниковых борозд на выступах твердых пород. Изучение отдельных ледниковых лопастей довольно хорошо разработанная тема. Есть сектора куда каждая лопасть отдельно переносила свои породы со своего сектора фенноскандии. Есть узкии зоны, где породы двух лопастей взаимоно перекрывают друг друга.

Северная Земля это опечатка вышла. Это я случайно объединил Северный Урал и Новую Землю. Для зоны распространения с этой зоны гальки и морен достоверно известно, что они касались гальки со Скандинавии во время Днепровского оледенения. Для Валдайского оледенения они вероятно не касались друг друга. Вообще молодые ледниковые формы в этой зоне выражены слабо. То есть однозначных данных о крупном покровном леднике в позднем Валдае на Северном Урале - Новой Земле нет.

Насчет методик и карт движения лопастей не знаю точно где есть такая информация. Вот например

http://hugsnbugs.com/?cat=4

Хотя там мало что есть задайте в поисковике "лопасти валдайского ледника" "ледниковые лопасти валдайского ледника" или что то подобное.

Также можно поискать "изучение ледниковой штриховки"

Хотя основное количество работ естественно сделано в Скандинавии и публикации там на английском языке.

Цитата: идрис от июня 03, 2010, 13:16:30Северная Земля это опечатка вышла. Это я случайно объединил Северный Урал и Новую Землю. Для зоны распространения с этой зоны гальки и морен достоверно известно, что они касались гальки со Скандинавии во время Днепровского оледенения. Для Валдайского оледенения они вероятно не касались друг друга

Да вроде Валдайского времени ледник доходил только до устья р Мезени

Но странно, что в Днепровское время Новоземельские и Северо-Уральские гальки доходили так далеко на Запад? Может они были подхвачены реками во впаянном в льдины состоянии, перенесены на запад и там переотложены (или даже там еще раз "проехались" уже в лопастях Фенно-Скандинавского ледника)?

Наверное ледниковая штриховка возникает только если "подошва" ледника находится при температуре плавления воды (т.е. штриховаться должны только дна подледниковых рек и озер и не очень широкие окрестности вокруг них
и стыки дон открытых озер (в том числе ледниково-подпрудных) с ледником

Штрихами покрыты наиболее выступающие части возвышенных участок. Царапает их вмороженные в лед валуны. Очевидно, что если валуны не будут вморожены, а будет некая водо-ледяная каша, то они царапать ничего не смогут.

Поскольку проводят изучение минералогии валунов на сплошных участках (преимущественно водоразделах), то там вероятно миграция их с реками невелика. Тем более аллювиальные отложения легко отличить от моренных. Опять же границы между лопастями разных ледников вполне четкие. Хотя бывают крупные перекрытия, но там вероятно играет роль разновременность развития разных лопастей. Это опять же к вопросу о высокой скорости формирования и деградации отдельных ледников.

Цитата: идрис от июня 03, 2010, 16:05:39
Штрихами покрыты наиболее выступающие части возвышенных участок. Царапает их вмороженные в лед валуны

Спасибо, получается, что около таких выступов рельефа должны нарушаться линии тока вязко-пластического течения льда

ЦитироватьОчевидно, что если валуны не будут вморожены, а будет некая водо-ледяная каша, то они царапать ничего не смогут

Они могут быть вморожены одной стороной, а с водой и земной поверхностью контактировать другой

Цитата: идрис от июня 03, 2010, 16:05:39
Штрихами покрыты наиболее выступающие части возвышенных участок. Царапает их вмороженные в лед валуны. Очевидно, что если валуны не будут вморожены, а будет некая водо-ледяная каша, то они царапать ничего не смогут.

Вообще не факт. Подледниковый поток воды - т.е. под давлением в сотни атмосфер -  что угодно даже без содержащихся в нем пород размоет, а уж с ними - вообще финиш.

Наверное характер штрихов не такой, который может быть от размывания даже очень быстрым потоком (несущим песок и гальку)?

Наличие штрихов прямо опровергает наличие водного потока. В водном потоке. Камни как бы подпрыгивают. Чем быстрее поток, тем более крупные камни прыгают. От такого движения на дне может сформироваться комплекс ямок, лунок, вышерблин и т.д. Но никак не штрихи. Наличие штрихов - это диагностический признак наличия вмерзшего, и волочимого в основании льда, валунного материала.

Цитата: Дем от июня 05, 2010, 01:12:31

Цитата: идрис от июня 03, 2010, 16:05:39
Штрихами покрыты наиболее выступающие части возвышенных участок. Царапает их вмороженные в лед валуны. Очевидно, что если валуны не будут вморожены, а будет некая водо-ледяная каша, то они царапать ничего не смогут.

Вообще не факт. Подледниковый поток воды - т.е. под давлением в сотни атмосфер -  что угодно даже без содержащихся в нем пород размоет, а уж с ними - вообще финиш.

А с чего Вы взяли, что подледниквые воды под давлением? Ледники обычно трещиноваты и подледниковые воды ведут себя как обычные пещерные реки, и отлодения оставляют такие же.

А разве трещины при огромных давлениях не будут довольно быстро слипаться?

Цитата: Bogdan от июня 07, 2010, 17:33:26А с чего Вы взяли, что подледниквые воды под давлением? Ледники обычно трещиноваты и подледниковые воды ведут себя как обычные пещерные реки, и отлодения оставляют такие же.

Если бы они не был под давлением - полость бы просто схлопнулась.
Но, само по себе давление мало что значит, и на отложение осадков влияет мало. Значение имеет лишь перепад давлений, а он проявляется только в узкостях и т.п. Т.е. как раз где рельеф поверхности создаёт препятствия движению.

Интересно, с какой же скоростью заполненные воздухом (а не водой) трещины будут схлопываться?

Интуитивно кажется, что вдали от края покровного ледника частота встречаемости в глубине ледника "воздушных" трещин (очевидно определяемая соотношением времени жизни заполненной воздухом трещины к частоте возникновения новых трещин) будет очень небольшой???

(А в БСЭ http://bse.sci-lib.com/article069251.html про трещины ничего не пишется)

По поводу внутриледниковых полостей было довольно бурное обсуждение с сотнями сообщений на форуме Все о геологии (сайт геологического факультета МГУ) в теме "Термальные источники Антарктиды". Алексей почитайте ту тему, там приводится довольно много самых разных доводов и размышлений по самым разным аспектам того вопроса.

Подледные полости в Антарктиде не такая уж и редкость. Там есть сотни гигантских озер. Реки длиной в тысячи километров и т.д.

Alexy
Лёд под давлением - весьма текуч

Цитата: идрисПодледные полости в Антарктиде не такая уж и редкость

Разумеется - но они заполнены водой находящейся под давлением вышележащего льда. А если она сообщается с океаном - то разница в уровне достигает километров, и в каком месте эти сотни атмосфер гасятся?