Был ли ледниковый период?

[идрис]

Вот почитайте ту тему

http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=4&t=2182

Только там много страниц обсуждения, если точнее 14.

[Alexy]

Подледные полости в Антарктиде не такая уж и редкость

А на каккой стр "Термальных источников в Антаркктиде" приводятся примеры воздушных полостей, проходящих глубоко в ледник? (Если приводятся?)

[идрис]

Вот материал по таким полостям в Гренландии http://en.wikipedia.org/wiki/Moulin_(geology)
Там они называются "мулены". Там есть фото гуглерзовское и видны целые кучи таких провалов во льду.
Или вот ссылка
http://www.jpl.nasa.gov/news/features.cfm?feature=1243
Обратите внимание на фото справа сверху. Это был эксперимент когда камеру на канате опускали в такой мулен диаметр мулена был порядка 10 метров. Канат опустился что то около 200 метров. Потом что то за что то запуталось. Камеру поднялу, опять опустили и опять неудача. Так что до дна не дошли. Весьма вероятно что такие бездонные провалы насквозь просекают всю толщу ледника. Это схематично изображено в рисунке в английской википедии, ссылку туда я привел.

[Alexy]

Оромное спасибо за Ваши ссылки, Идрис!
Кроме прочего, я по ним вышел на интересную для меня тему о подледниковых туннельных долинах

[Alexy]

О муленах и заполненых воздухом глубоких пещерах в леднике -

Наверное по мулену каждый год проходит вода
А скорость вязко-пластического течения льда наверное все-таки не такая большая, чтобы успевать "слипать" пещеру до следующего водного сезона
Вообще, есть ли где-то формула расчета скорости деформации сдвига льда в зависимости от прилагаемой силы, температуры и др параметров, а то удалось найти только такую информацию из БСЭ -

Под действием силы тяжести в леднике возникает поле напряжения, вызывающего деформацию льда. Под медленно меняющейся нагрузкой поликристаллический лёд деформируется как макроскопически изотропная нелинейно-вязкая жидкость с гиперболической зависимостью установившейся скорости ползучести от девиатора напряжения (разности между напряжением и давлением) и экспоненциальной зависимостью от абсолютной температуры (Т). Течение сопровождается рекристаллизацией, после которой скорость на порядок возрастает. Под достаточно высоким напряжением в верх. слое возникают трещины растяжения, а в глубине - сколы

Не пойму, чем отличается напряжение от давления? Напряжение - сдвига? А давление - общее (~ρgh для точки внутри ледника, удаленной от его краев и от трещин)?

Движение воздуха может способствовать расширению (ледниковой пещеры) в результате плавления летом и сублимации в зимний период http://en.wikipedia.org/wiki/Glacier_cave (переведено гуглём)

Как-то сомнительно, что заметную роль в поддержании глубоких воздушных пещер могут играть подплавление стенок теплым летним воздухом и прямое испарение льда (сублимация)?

[Rend]

давление - сила внешняя
напряжение - это те силы, которые внутри тела пытаются сместить его атомы по линии разрыва

pgh - это для столба жидкости)

[идрис]

Кстати насчет вохдуха я как то не подумал. В высокоамплитудных пещерах скорость ветра может достигать многих метров в секунду. У нижних входов таких пещер во многих регионах мира располагаются естественные холодильники. Когда мощные потоки холодного воздуха способны очень быстро охладить большие объемы продуктов и жидкостей. Есть метод поиска входов в карстовые воронки по объему растаявщего над ними снега. Ведь вход может быть засыпан дерном, кустарником и т.д. И найти его сложно. А если вход все таки есть, то из него зимой будет дуть мощный поток теплого воздуха. Который растапливает полянки над такими воронками в десятки метров в диаметре кстати может растопить. Такой метод поиска активно используют на плато и хребтах в Абхазии. Есть сайт Коммиссии по спелеологии и карстоведению РГО. Там была статья где обсуждалась эта методика поисков. И даже фото есть. Где видно плато и такие проталины над верхними входами. Соответственно в муленах, где амплитуда может быть несколько километров такие внутриледниковые ветры могут быть очень сильными и могут оказывать очень сильное влияние на поддержание открытых пространств.

[Paleoman]

Основная слабая сторона этой "теоремы" это отсутствие альтернативной версии.
Хочу сказать для тех, кто сомневается в существовании ледника, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, а именно один раз посмотреть на отложения морен. Простому грамотному человеку, будет понятно, что перенос таких крупных обломков, под силу лишь леднику. В Ярославской области, при вскрытии котлована в мореных суглинках я встречал не только валуны и глыбы до 2 м, но и пласт чёрной глины с прослоями песчаника и аргиллита, протяжённостью 20 м и мощностью в 2 м, явно не четверичного возраста. Очень он уж смахивал на юрскую глину. Такие размеры обломков пород при таком уклоне рельефа может принести только ледник. Вот так вот!

[идрис]

А как вы отличите камни перенесенные ледником от камней которые перенесли айсберги? Тут есть рядом тема где приведены исследования людей. Которые чуть не всю Восточно-Европейскую равнину и Западно-Сибирскую низменности зарисовывают крупными приледниковыми озерами. Соответственно там вполне могли плавать айсберги и разносить морены хоть до Ярославля, хоть до Воронежа. А на Западно-Сибирской низменности вы вообще не найдете никаких валунов диаметров 2 метра. То есть вообше не найдете. Только маленькие мореночки вдоль Урала на расстоянии 20-30 км от него и все.

[Paleoman]

На счёт камней в этом районе:
По геологическим отчётам в районе г. Углич (Ярославской области) размер обломков от марен не более 20-40см. 1-3% При бурении скважины методом ННБ под руслами рек (для прокладки нефтепроводов), произошла авария. Пришлось копать огромный котлован. Так вот при раскопках доставали валуны до 1,5 м и более. И геологи с проектного института тоже были удивлены. Вот такие казусы. На поверхности местами лежат 20-40см  кучками, а при раскопках обнаружили совсем иное. На всё это есть подтверждающие документы.
Все обломки имели утюгообразную форму с многочисленными бороздами трения. Такие следы они могли получить только при трении о твёрдую поверхность, возможно волочением ледника.
Разрез котлована был представлен суглинками, песком и угловатыми  обломками  гранитов, гранодиоритов, размером 2-10 см до 5% и напоминал собой больше делювий. И ни чего похожего на озёрные отложения я там не видел.

[идрис]

Если он напоминал собой деллювия, то вероятно этот субстрат мог сползти с ближайщей возвышенности. Она могла быть выше, чем сейчас. От этого сползания и следы волочения на поверхности. А на возвышенность ее вполне могли принести айсберги. А то что обломки разных размеров. Так это еще больше подверждает тезис о разносе плавучими льдами. Ведь очевидно, что если плавали льды с вмороженными камнями. То первыми должны были разрушаться льды с крупными камнями. Соответственно более крупные валуны должны были падать первыми. Соответственно они должны были лежать ниже валунов, которые меньше по размерам и которые могли плавать дольше и соответственно выпали позже и т.д.

Вы не подумайте, что я разделяю эти представления. Но все таки и те представления на чем то основаны и их не так то и просто опровергнуть как кажется на первый взгляд.

[Alexy]

В Ярославской области, при вскрытии котлована в мореных суглинках я встречал не только валуны и глыбы до 2 м, но и пласт чёрной глины с прослоями песчаника и аргиллита, протяжённостью 20 м и мощностью в 2 м, явно не четверичного возраста. Очень он уж смахивал на юрскую глину

В смысле "пласт чёрной глины с прослоями песчаника и аргиллита, протяжённостью 20 м и мощностью в 2 м" был принесен как единое целое?

Т е это отторженец?

[Paleoman]

Да скорей всего это отторженец, но рядом ничего подобного нет

[Njkola]

Тут ещё про постепенное поднятие ландшафта на территориях, где был ледник, кажется ещё не говорили. Про озёра Канады, Карелии и Финляндии. Про губы северных рек. Это как-нибудь объясняется, кроме как ледником.?

[abuts20]

Лично по-моему мнение, ледниковый период был, и возможно будет ещё раз!