paleoforum.ru

Ещё про Брюса Лана:
"Брюс Лан (Bruce T. Lahn) и его коллеги из университета Чикаго (University of Chicago) нашли свидетельство продолжающегося эволюционного развития мозга человека. Об эволюции, мутациях и отборе мы все читаем ещё в школе, разглядывая картинки с предками людей и обезьян, с питекантропами, австралопитеками и так далее. Но мало кто задумывается, что этот же процесс нашей эволюции может спокойно идти и сейчас. Авторы новой работы сосредоточили своё внимание на двух генах - microcephalin и ASPM, от которых, среди прочего, зависит развитие головного мозга, его структура и размер. Предыдущие исследования показали, что эти гены подверглись ускоренному развитию с момента, как эволюционные линии шимпанзе и людей разделились, предполагая тем самым, что эти гены сыграли большую роль в появлении нашего внушительного мозга. Теперь команда Лана проанализировала эти два гена в этнически разнообразной группе - у 90 людей со всего света. И обнаружила, что у каждого из этих генов - один вариант встречается необычайно часто. Намного чаще, чем "положено" по случайности. А этого говорит о том, что естественный отбор тут продолжает работать. Лан говорит, что "частый" вариант гена microcephalin возник приблизительно 37 тысяч лет назад; а распространённый вариант гена ASPM - только 5,8 тысяч лет назад. По меркам эволюции - вчера. Где впервые эти изменения возникли, и как они распространяются среди населения планеты - пока неясно. Но это - доказательство того, что наш мозг по-прежнему эволюционирует. "Если люди всё ещё будут существовать через миллион лет, - предсказывает Лан,- их мозг, вероятно, будет существенно отличаться от современного". Исследователи предостерегают, что два гена - ещё не полная картина. Много других генов, которые пока не идентифицированы, могут влиять на размер и развитие мозга. Лан и его коллеги продолжат своё исследование. " http://health-ua.com/news/1050/

Цитата: Vladimirkox от мая 18, 2010, 17:34:29

ЦитироватьТаким образом не доказано, что мыслительные способности связаны с этим самым объемом.

http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?p=33420#post33420
однако ж, как я сказал, достоверную (хоть и слабую) корреляцию между размерами мозга и умственными способностями обнаружить таки удалось...

Возвращаясь к этому посту...
В свете цитат об исследованиях Брюса Лана, вполне возможно, что имела место "обратная корреляция":
Если есть разница в генах, то эта разница влияет на размер и свойства мозга. Как следствие - такие люди более умные.
Как я и говорила - все зависит от интерпретации исследователя. Смотря что исследователь считает причиной.

Вот ещё в "ту же корзину" :

ЦитироватьКак оказалось, ген дисбиндин-1 (dysbindin-1, DTNBP1), который ранее тот же коллектив ученых успешно связал с шизофренией, также может задавать качество и особенности общей способности к познанию.

«Полученные данные заставляют предположить, что способности к познанию, особенно уровень интеллекта, складываются в значительной мере под влиянием генетических факторов», – комментирует главный автор исследования Кэтрин Бёрдик. По ее словам, ученым удалось выявить несколько изменений последовательности ДНК в пределах гена дисбиндин. И одно из них связывается с более низкой способностью к познанию в носителях опасного гена по сравнению с обследованными лицами, не имеющими такой генетической вариации, в двух контрольных группах.

http://www.gazeta.ru/science/2006/04/28_a_627918.shtml

 augustina! Спасибо! http://www.ebi.ac.uk/ebisearch/search.ebi?db=allebi&requestFrom=searchBox&query=DTNBP1&FormsButton3=Go
Читаем... просвещаемся...
http://www.ebi.ac.uk/ebisearch/search.ebi?db=allebi&requestFrom=searchBox&query=ASPM&FormsButton3=Go
И здесь - тоже...
http://www.ebi.ac.uk/ebisearch/search.ebi?db=allebi&requestFrom=searchBox&query=microcephalin&FormsButton3=Go
И здесь....

Цитата: Vladimirkox от мая 19, 2010, 16:44:19
Читаем... просвещаемся...

И что? Какой смысл в том, что Вы дали ссылки на базу данных генов?
Это мне было адресовано? А почему не автору, например, этой статьи? http://www.gazeta.ru/science/2009/02/21_a_2947150.shtml

ЦитироватьКазалось бы, абсолютно социальные феномены наподобие заработка и интеллектуального развития обретают четкие генетические причины: Рой Фрай из университета Питтсбурга, опираясь на обширные экспериментальные данные, собранные им в Калифорнии и его коллегами по всему миру, не просто связал между собой IQ, статус, здоровье, продолжительность жизни, расу и активность парасимпатической нервной системы.Он утверждает, что истоки всех различий – в мутациях всего лишь одного гена.

ЦитироватьОн утверждает, что истоки всех различий – в мутациях всего лишь одного гена.

Он здесь - не прав (потому,что - журналист ), на нейросаенсе есть ссылка на базу данных по генам ассоциированных с шизофренией.

ЦитироватьКакой смысл в том, что Вы дали ссылки на базу данных генов?

На список литературы по интересным генам.
Связь шизофрении и эволюцией человека отмечали B. Crespi, K. Summers and St. Dorus // Proc Biol Sci. 2007 Nov 22;274(1627) стр. 2801 . По их выводам: человаек - это промежуточное звено между обезьяной и шизофреником.  Т.е. если эволюционная тенденция на гененическом уровне сохраняется  продолжается - возникает патология.

ЦитироватьЭто мне было адресовано?

Не Вам - лично, но может быть кому-нибудь повезет -  интересное найти.  Оно - конечно, по данной теме - офф-топ , но
соотечественники, вон - интересуются и статьи пишут  "Serotonin receptor (5-HTR2A) and dysbindin (DTNBP1) genes and component process variables of short-term verbal memory in schizophrenia" Zhurnal nevrologii i psikhiatrii imeni S.S. Korsakova / Ministerstvo zdravookhraneniia i meditsinskoĭ promyshlennosti Rossiĭskoĭ Federatsii, Vserossiĭskoe obshchestvo nevrologov Vserossiĭskoe obshchestvo psikhiatrov Alfimova et all. 2009г.

P.S.
Лично у меня, в настоящее время, по этой теме "пазл - не складывается" .

Цитата: Vladimirkox от мая 19, 2010, 19:27:29человаек - это промежуточное звено между обезьяной и шизофреником

Хорошо сказанно и к сожалению похоже на правду

Цитата: Vladimirkox от мая 19, 2010, 19:27:29По их выводам: человаек - это промежуточное звено между обезьяной и шизофреником.  Т.е. если эволюционная тенденция на гененическом уровне сохраняется  продолжается - возникает патология.

Для меня важнее всего то, что разница эта предопределена всё-таки генами, а не мифическим "трудом".
Именно генетическая разница делает человека более внимательным, с большим размером как оперативной так и долговременной памяти, с лучшим логическим аппаратом, с лучшими способностями к анализу запомненного и, как следствие последнего, с лучшим умением комбинировать своё поведение в соответствии с окружающей обстановкой. То есть всё то, что я ранее называла "ресурсами мозга".
В следствии приобретения положительных признаков в виде "повышенных ресурсов мозга" , человек стал способен к лучшему самообучению, что в результате и сделало его разумным.

 Не в том дело,а в том,что работало как фактор отбора на увеличение и совершенствование мозга.Способность к труду, способность к социализации,или он вообще совершенствовался случайно и скачкообразно под влиянием всяких левых факторов.

А почему бы эволюции Человека не пойти по пути устойчивости, например к спирту.
Сколько уже на этом пути несчастных судеб алкоголиков положено. А поиск устойчивых продолжается.
И не исключено, что потомки какого-нибудь бомжа под забором вытеснят со временем всех "башковитых", окажись они устойчивыми к воздействию спирта или наркотиков ...

ЦитироватьИ не исключено, что потомки какого-нибудь бомжа под забором вытеснят со временем всех "башковитых", окажись они устойчивыми к воздействию спирта или наркотиков ...

Если бомжи будут успешно размножаться.

Цитата: Николай от мая 20, 2010, 10:17:31Если бомжи будут успешно размножаться.

В половозрелом возрасте 18-20 лет редко кто бомжует на алкогольной почве.Так что прежде чем оказаться в среде малопригодной для успешного размножения, шанс оставить потомство имеется ...

Цитата: augustina от мая 19, 2010, 13:25:47
Ещё про Брюса Лана:
Авторы новой работы сосредоточили своё внимание на двух генах - microcephalin и ASPM, от которых, среди прочего, зависит развитие головного мозга, его структура и размер.
Лан говорит, что "частый" вариант гена microcephalin возник приблизительно 37 тысяч лет назад; а распространённый вариант гена ASPM - только 5,8 тысяч лет назад.

Если я правильно понял, то города люди стали строить благодаря этим генам.
Тогда, вопрос.
А не "стырили" мы эти гены, например у муравьёв?
Видимо у цыган, часть генов отсутствует?

ЦитироватьА не "стырили" мы эти гены, например у муравьёв?

"Стыренное" - должно остаться в геноме, обыск, с помощью BLAST, ужё - обнаружил бы....
Про муравьев, мозг и социализацию (ИМХО - не офф-топ):

ЦитироватьСегодня, 05:44 
LeMor 
Постоянный участник   Регистрация: 19.04.2008
Сообщения: 321
Благодарности: 33
Получено благодарностей за сообщения: 220/147


Re: Большой мозг - большой ум (?)

--------------------------------------------------------------------------------

В связи с текущим разговором, одно соображение. Если обратить внимание на общественных насекомых, то последние демонстрируют весьма сложные формы поведения, не уступающие по сложности поведению млекопитающих с большими и тяжелыми мозгами. Хотя сравнительная этология, это штука, которую еще предстоит создать. Но из общих соображений как будто так. Кроме всего прочего, у общественных насекомых продемонстрировано наличие символьного способа общения, имеется в виду язык танцев у пчел (Нобелевская премия Карла фон Фриша, 1973). Это собственно то, что можно назвать языком, без кавычек. И за все, про все, всего лишь 1 млн. нейронов на всю нервную систему, это для пчелы. Для сравнения у человека до сотни миллиардов. Т.е., по всей видимости, для обеспечения достаточно сложного поведения и не требуется большого количества нейронов и соответственно больших энергетических рессурсов. Это дает основания предполагать, что на фоне других функций мозга и мышление вероятно требует исчезающее малую долю ресурсов нервной системы, которая все таки существует больше для другого. По этой причине не вполне корректно сопоставлять размеры мозга и интеллект. Другое дело, что количество нейронов задействованных в процессе мышления может коррелировать с общим количеством нейронов.

http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=115&page=3

 Логика подсказывает,что большой мозг все-таки нужен, иначе не было бы корреляции.По-видимому обучение и запоминание настолько более энергоемко,чем запрограммированое поведение.При запоминаниии образуется энергозависимая петля, где одни нейроны возбуждают другие по кругу, это и жрет кучу энергии и места.Слон, по накоторым данным, обладает феноменальной памятью.Пчела запоминает 3 цифры данных ,где нектар, там надо всего считанные байты, а человек - нестандартную информацию.

Цитата: Алекс_63 от мая 19, 2010, 23:52:39
А почему бы эволюции Человека не пойти по пути устойчивости, например к спирту.
Сколько уже на этом пути несчастных судеб алкоголиков положено. А поиск устойчивых продолжается.
И не исключено, что потомки какого-нибудь бомжа под забором вытеснят со временем всех "башковитых", окажись они устойчивыми к воздействию спирта или наркотиков ...

Гены, кодирующие алкогольдегидрогеназу есть, различия между разными его аллелями по эффективности - есть. Ген "повышенной устойчивости к алкоголю" в популяции распространяется. Слышал даже байку, будто часть заслуги за то, что европеоиды почти вытеснили лапаноидов из Европы - лежит именно на этом гене. Лично мне кажется маловероятным (кроссинговер-то никто не отменял), но сразу отбрасывать не хочу.