paleoforum.ru

Лучше спросить у Вадима, зарегистрировавшись на Молгене

Вы имеете в виду пользователя " Vadim Verenich"?

Да, именно его. Со скоростями мутаций все сложно, они откалиброваны лишь по макдональдам и по современным парам отец-сын (причем надо смотреть, по скольки локусам), и то, что они были постоянны все время, строго говоря не доказано.

А почему удалось только по Макдональдсам?
Только они разрешили эксгумацию сразу очень многих своих прошлых поколоний?

По Мак-дональдам - так как точно известно генеалогическое древо, и можно посчитать (образовавшиеся в результате мутаций) отличия в Y-хромосоме у людей, имеющих общего предка возрастом в N поколений.

А что мешало "посчитать (образовавшиеся в результате мутаций) отличия в Y-хромосоме у людей, имеющих общего предка возрастом в N поколений" для других западно-европейских родов, для которых "точно известно генеалогическое древо" (таких должно быть немало).

Или дело в стоимости анализов? Неужели у всех макДональдов секвенировали целые Y-хромосомы?

Вопрос из параллельной ветке по климату:

Цитата: Alexy от марта 23, 2010, 14:01:45

ЦитироватьКстати, у некоторых индейских племен на Северо-Востоке Америки обнаружен европейский вариант Y-хромосомы

А есть ли статья об этом? Это наверное очень давно отделившиеся варианты европейских у-хромосом?

Как-то привык доверять печатному слову и вот читаю у Стивена Оппенгеймера (Изгнание из Эдема, стр.459):

Цитировать
До-
минирующая в Европе подгруппа линии Поло, линия Рус-
лан, встречается у 30 % европейцев; она обнаружена также
у 12% аборигенов Америки. Столь высокий процент нельзя
объяснить недавней примесью генного материала евро-
пейцев. Родоначальный тип Руслан встречается также в
Северной Азии, где могла располагаться прародина амери-
канской линии-родоначальницы Руслан(65).

Речь идет, по-видимому, о гаплогруппе R1, которая отмечена в схеме на стр.457 как Руслан 173, 207 - Евразия и Америка.
Навскидку, посмотрел в интернете -  Америка не упоминается по этой гаплогруппе.

R1a полно у индийцев, народов средней Азии, русских и викингов
Она считается распространенной по Свету индоевропейцами

Если верить Оппенгеймеру, то какой-то вариант R1 распространился и в Америке. Если М173, то как-то странно... .

Я правильно понял, что М173 - это просто R1 (предок R1a)?

Цитироватьhttp://www.proza.ru/2009/12/17/544
По версии, оттягивающей гаплогруппу от истоков славянства, пока постулизируется следующее.
Время происхождения R1a - более поздние, чем 18000 лет ВР
Место происхождения - Азии, вероятно, в Южной Азии. Другие возможности включают Центральную Азию, Ближний Восток и Восточная Европа.
Предок  R1 (R-M173)

R1 отличается от R маркером М207. Время появления - 35 тлн (или больше). М127 - R2.
R1а - М17. А М173 появилась около 30 тлн. В книге именно она доминирует не только в Зап.Европе, но и встречается в Америке
P.S. Ошибаюсь...

ЦитироватьЯ правильно понял, что М173 - это просто R1 (предок R1a)?

Я понадеялся на
http://bio.fizteh.ru/student/biotech/2007/adam_eva_19122007.html
А есть ссылка
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR07.html
Вы правы.

апачи, атапаски, навахо, тлинкиты по Старостину и Дьяконову входят в синокавказскую макросемью языков, может их, а не америндов имели в виду, да и америнды тоже, на основании иследования http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161441.pdf

Цитироватьподтверждает выдвинутую нами (имеется в виду Назарова и др.) ранее гипотезу (Назарова, 1999) о дифференциации европеоидов, северных монголоидов и американских индейцев из одной популяции, обитавшей в палеолите в Азии

Цитата: langust от марта 24, 2010, 16:13:23
R1 отличается от R маркером М207. Время появления - 35 тлн (или больше). М127 - R2.
R1а - М17. А М173 появилась около 30 тлн. В книге именно она доминирует не только в Зап.Европе, но и встречается в Америке

А более глубокого анализа индейской М173 (на всякие там субклады, или как их там?) не проводилось?

М173 чаще встечается у приатлантических индейских племен?

Цитата: Alexy от марта 24, 2010, 16:46:35
М173 чаще встечается у приатлантических индейских племен?

Да нет же. Я вообще не нашел, где они могут встречаться в Америке. Только в этой книге. Наверное, там ошибка с этими 12% (как и у меня с М173...). Да и на схеме сначала указан М173, а потом М207.
Потому и вопрос задаю в этой ветке.
На самом деле, насколько я понял, М207 - это и есть маркер, отличающий R от Р, а М173 - маркер всей группы R1.
Разве что R1 с чем-то действительно лишь привнесенная после 1500 года и о ней сейчас не говорят... .
P.S. Опечатка - вместо 204 надо 207...

Из Гаплогруппа R1a (Y-ДНК) и http://wapedia.mobi/ru/R1a : "R1a1c (M64.2, M87, M204) Найдена в Шотландии и Ирландии" (слов амер* и индейц* вообще не встречается на этих 2-х ссылках)