Этногенез и геногеография

Alexy · августа 27, 2009, 16:27:33

Подорзреваю, что отцовство Петра 3 над Павломбыло уже проверено, раз известна Y современных Романовых (Готторп-Романовых). А живых представителей других ветвей Ольденбургской династии ведь полно для сравнения!

langust · августа 27, 2009, 16:51:12

Такая мысль приходила в голову, но информации - никакой. Здесь может быть замешана и ... политика. А читал про такие подозрения, кроме как у Пикуля, еще в какой-то книжке 19 в. (из гугловской коллекции).

Игрок · августа 27, 2009, 17:41:28

Alexy , попробую ответить на все вопросы сразу
1) По шляхте. согласен - пришлось записать в дворянство очень многих

2) про низкий рост пиктов помню из "верескового меда", но не знаю так ли это

3) думаю, что речь идет о некоем среднем генетическом вкладе (завоевателей Британских островов)

4) Этническая карта Балкан на 1878, отмечено расселение черкесов возде устья Дуная

http://radikal.ru/F/rr.foto.radikal.ru/0709/f5/de84b8c0ccc9.jpg.html

Alexy · августа 27, 2009, 18:34:42

Спасибо!

Цитата: Игрок от августа 27, 2009, 17:41:284) Этническая карта Балкан на 1878, отмечено расселение черкесов возде устья Дуная

Странно, что они и к северу от дуная, то-есть на территории автономной Румынии? Турки обязали румын их к себе поселить?

Игрок · августа 27, 2009, 18:50:18

IMHO там указаны русские-староверы (см. легенду к карте)

Alexy · сентября 21, 2009, 20:33:08

Интересно, обнаруживается ли в Индонезии примесь индийских Y-хромосом и МтДНК?
В 1 тыс. н.э. в прибрежніе районы Ю.-В. Азии и в Индонезию были миграции из Южной Индии (это было фактически одновременно с перемещениями австронезийцев с Филиппин и Калимантана на Западные острова, в МАлайзию и Южный Вьетнам)

Игрок · ноября 01, 2009, 23:59:29

Вдруг кому-то интересно:

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ СЛЕДЫ ИСТОРИЧЕСКИХ
И ДОИСТОРИЧЕСКИХ МИГРАЦИЙ:
КОНТИНЕНТЫ, РЕГИОНЫ, НАРОДЫ
Е.В. Балановская, О.П. Балановский

http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2009/2009_2/20.pdf

Alexy · ноября 02, 2009, 13:24:50

Конечно интересно!
Огромное спасибо!
Вот работающая ссылка http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2009/2009_2/20.pdf

shuric · ноября 02, 2009, 14:52:03

Цитата: langust от августа 27, 2009, 16:08:41

Я имел в виду как раз родство Петр3 - Павел1... . А то ходють слухи всякие там... . А фраза расшифровывается: "от ныне живущих Романовых...до Павла". То есть в обратном хронологическом порядке.

Было бы также любопытно узнать, П.Румяенцев-Задунайский он Румянцев или Романов? И какую фамилию должна была носить Анна Иоанновна.

Alexy · ноября 02, 2009, 16:08:39

Анна Иоанновна урожденная Романова, а фамилию покойного мужа - курляндскогогерцога вряд ли должна была носить?

А кто подозревается в отцовстве Румянцева-Задунайского?

shuric · ноября 02, 2009, 16:27:56

Цитата: Alexy от ноября 02, 2009, 16:08:39
Анна Иоанновна урожденная Романова, а фамилию покойного мужа - курляндскогогерцога вряд ли должна была носить?

Анна Иоановна была практически наверняка дочерью стольника Юшкова, и к Романовым не имела отношения.

Цитата: Alexy от ноября 02, 2009, 16:08:39
А кто подозревается в отцовстве Румянцева-Задунайского?

Сам Румянцев считал себя сыном Петра I. По видимому не без оснований - мать полководца урожденная графиня Матвеева, думала кажется также

Alexy · ноября 30, 2009, 16:48:08

Цитата: О смешении выходцев из разных континентов в колонияхIn one recent genetic study of 800 Puerto Ricans, 61% had mitochondrial DNA (mtDNA) from an Amerindian female ancestor, 27% inherited mitochondrial DNA from a female African ancestor and 12% had mitochondrial DNA from a female European ancestor.
Conversely, patrilineal input as indicated by the Y chromosome showed that 70% of Puerto Rican males in the sample have Y chromosome DNA from a male European ancestor, 20% inherited Y chromosome DNA from a male African ancestor and less than 10% inherited Y chromosome DNA from male Amerindian ancestor.

Интересно, а у южно-африканских буров неевропейская (готтентотская, индийская и индонезийска) МтДНК составляет ощутимый процент?

Neska · декабря 01, 2009, 10:34:42

Цитата: Alexy от ноября 30, 2009, 16:48:08
Цитата: О смешении выходцев из разных континентов в колонияхIn one recent genetic study of 800 Puerto Ricans, 61% had mitochondrial DNA (mtDNA) from an Amerindian female ancestor, 27% inherited mitochondrial DNA from a female African ancestor and 12% had mitochondrial DNA from a female European ancestor.
Conversely, patrilineal input as indicated by the Y chromosome showed that 70% of Puerto Rican males in the sample have Y chromosome DNA from a male European ancestor, 20% inherited Y chromosome DNA from a male African ancestor and less than 10% inherited Y chromosome DNA from male Amerindian ancestor.
Интересно, а у южно-африканских буров неевропейская (готтентотская, индийская и индонезийска) МтДНК составляет ощутимый процент?

Вряд ли (за исключением готтентотской). Индийцы и индонезийцы в формировании буров не участвовали. Готтентоты - слегка.

Alexy · декабря 01, 2009, 17:29:52

Где-то читал, что в этногеннезе африканёров участвовали южноиндийские и малайские и индонезийские женщины ввезенные голландцами для разных нужд

Alexy · декабря 01, 2009, 20:19:00

ЦитироватьЦитата: Vadim Verenich от 02 Сентября 2009, 17:24:17>>>>Слабость состоит прежде всего в неопределенности случаев применения этих скоростей, будь то скорости Чандлера (полученные, как известно, в ходе мат.анализа мутационных кривых аллелей конкретных гаплотипных локусов и гистограммы распределения совпадений аллельных значений 8430 30-маркерных гаплотипов) и затем откалибрированные Клесовым; или же скорости Животовского, который в своей статье 2006 года проводит четкую грань между "генеалогическими" и "эволюционными" скоростями мутаций. Где именно заканчивается граница применения генеалогических скоростей (которые ближе к скоростям Чандлера и Клесова) и где начинается область применения эволюционных скоростей, никто еще научно не обосновал. Животовский лишь неопределенно указывает, что эта "скорость" применима к "древним" популяциям. Однако в популяционной генетике эти скорости используются, как мы видим, без разделения на древние и молодые популяции. В итоге зачастую получаются возраста, которые выходят не только за пределы обозримого исторического "горизонта событий", но даже и археологически реконструируемые рамки.
<<<<Я не вижу никаких проблем, если честно. Надо просто заняться и откалибровать скорости мутаций по каждому маркеру. Никоим образом они не должны зависеть ни от интервала наблюдения, ни от того, к какой популяции принадлежат гаплотипы - к молодой или старой. Физически просто не вижу, как такая зависимость может возникнуть. Мутации связаны с внутримолекулярными процессами у каждого индивида безотносительно к какой популяции (молодой или старой) он относится. Здесь дело в МЕТОДАХ измерения скоростей! Или Вы их вычисляете чохом по популяции, или по генеалогическим ветвям, или еще как-то (методов измерения может быть множество). Ясно, что какой-то метод может быть значительно легче реализуем, но дает большую погрешность (правда, для ряда задач - вполне приемлемую), а другой метод крайне трудоемкий, но позволяет вычислить с высокой точностью, возможно, не нужной для определенного класса популяционных задач. Другое дело, когда мы за неимением лучшего используем калибровочные параметры, полученные для одних задач, в задачах новых и весьма специфических. Тогда мы получаем некие первоначальные и прикидочные результаты (которые тоже важны на первом этапе).
Одним словом, каждый параметр, полученный для какого-то круга задач, должен применяться строго для этих задач, и ни для каких других.
Я, между прочим, который раз призываю навалиться всем кагалом и пересмотреть калибровочные данные, используя новую статистику по парам отец-сын, используя генеалогически выверенные деревья (методология Михаила Темоша), используя достоверно датированные веточки от дерева Мак-Дональдов (не ранее XVII века) и других генеалогически достоверных семейств (опять-таки, не ранее XVII века, а лучше -XVIII). Это не так уж мало поколений. Пусть статистика в каждом конкретном случае и маленькая, зато надежная. Конечно, это весьма трудоемкий путь - собирать разнородные данные и по крупицам, но я не вижу альтернативы, ну совсем ее не наблюдаю, даже в мелкоскоп! http://forum.molgen.org/index.php?topic=586.10;wap2

ЦитироватьВсе ДНК-данные по евреям я собрал. Со способами их обработки познакомился, способы "ловкость рук" разгадал. В данном случае фокус прост. Специально для датирования евреев применили скорость мутаций, которая специально "сконструирована" для согласования ДНК-данных по евреям с их библейской историеий. Она (скорость по Животовскому) в 3 раза ниже, чем та скорость, которая применяется для датирования других популяций. При прменении общепринятой скорости мутация 2-3 тысячи лет назад благополучно превращаются в 700-1000 лет назад http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10452.html

Не совсем понял, тут речь идет о том, что у разных людей могут быть заметно разные скорости мутаций в одном и том же локусе (и эти скорости передаются по наследству)? Или я что-то не так понял?