paleoforum.ru

Цитироватьв Сунгире кромы имели выпрямленые копья из бивней мамонта-цельные

А как и чем их выпрямля?

Цитата: Alexy от декабря 25, 2009, 12:11:00

Цитироватьв Сунгире кромы имели выпрямленые копья из бивней мамонта-цельные

А как и чем их выпрямля?

Знаю, как гнуть коровий рог или кости: самый примитивный способ- греем в костре пару-тройку минут и гнем куда нужно, пока не остыло, или пресуем. Он пластичный где-то при 120 градусах. Если нужны костяные плоские тонкие пластины для поделок- берем рог, полую внутри часть, греем, и пока горячий разрезать острым ножом конус вдоль и развернуть и под пресс. Остывает- твердеет. Главная проблема- поживей все делать, руку набить, а то дольше греешь- горит, а чуть остынет- теряет пластичность, а так ничего особо сложного. Лучше, конечно, не на открытом огне греть, но в крайнем случае- и так сойдет.

редкая это была находка и для культур кромов а для неандера и вовсе неизвестная
слабо была развита у неандеров обработка кости

http://www.springerlink.com/content/u862x6w2j773

Спаибо. Очень интересное и познавательное название статьи.

Пожалуйста.
Статья в приложении.

Теперь - точно спасибо

Не люблю самоцитироваться, но скидывал я на сайт свой книгу Я. Малины и Р. Малиновой "Природные катастрофы и пришельцы из космоса". И там есть заметка про выпрямление бивней мамонта и рогов оленей.

ЦитироватьВыпрямление бивней мамонта

С древнейших времен наряду с камнем наши предки использовали для изготовления орудий труда кости, рога, бивни мамонтов и слонов. При изготовлении простых орудий из кости они ограничивались скалыванием и шлифовкой, для получения более сложных предметов, а также украшений сырье сначала необходимо было размягчить, затем придать ему определенную форму и наконец вновь сделать твердым. Уже охотники раннего палеолита умели путем размягчения выравнивать бивни мамонта. Этот способ обработки кости был известен ремесленникам и более поздних эпох истории развития человечества, однако никаких письменных свидетельств до нас не дошло. Очевидно, секреты производства сохранялись в глубокой тайне. Соучек считает наличие такой технологии еще одним доказательством существования в далеком прошлом знаний очень высокого уровня, причем таких, которые нам приходится как бы вновь открывать для себя. Но на вопрос, откуда могли взяться такие знания, он отвечает: «К сожалению, мы не можем даже предположить, откуда они взялись»119.
Однако мы не только предполагаем, но и точно знаем откуда. О том, как сделать кость мягкой, стало известно в 1953 году, когда польский археолог Казимеж Журовский высказал свою идею, возникшую совершенно случайно. Все началось с любимейшего блюда Журовского — бифштекса по-татарски, который он всегда ел с горчицей. Однажды в блюдце с горчицей он забыл ложечку из слоновой кости, а когда через некоторое время вынул ее оттуда, она оказалась мягкой, как резиновая. Журовский понял, что причиной размягчения является кислота, содержащаяся в горчице. От коллег-археологов он узнал, что при раскопках они часто находят растения, содержащие щавелевую кислоту, а в одном из городищ обнаружили яму, полную заготовок из рогов оленей, которая явно походила на резервуар для их размягчения. Журовский сделал настой из листьев щавеля и погрузил в него кости, рога и кусок бивня слона. Спустя шесть недель их можно было резать, как дерево. Вынутые из раствора, они через четыре дня вновь затвердели120.
----------------------------------------------------------------------
119. Soucek L. Tuseni stinu, c.d., s. 33.
120. Zurowski K. Uwagi na temat obrobki rogu w okresie wczesnosredniowiecznym. «Przeglad Archeologiczny», 9, 1953, s. 395 — 402.

Жаль, что эта информация почему-то малоизвестна... А полезно было бы обратить внимание на признаки этой технологии при раскопках на стоянках древних людей на территории России. Ведь в захоронении в Сунгире как раз такие копья и нашли.

Павел Волков

Щавель без надобности. Достаточно вспомнить, что экскременты травоядных имеют кислую реакцию (а уж если в яму их свалить, то закиснут ещё сильнее через несколько дней). Так что бивни мамонтов проще всего было размягчать мамонтовским же навозом, благо недостатка в этом добре тогда не ощущалось.

Цитата: Gilgamesh от января 02, 2010, 14:11:35
Теперь - точно спасибо

Присоединяюсь.

Цитата: plantago от января 02, 2010, 13:43:46
Пожалуйста.
Статья в приложении.

А у меня почему-то распакованный файл не читается.

открытие удалось сделать польским палеонтологам в районе Свентокшистских гор в самом центре Польши. Там на массивном камне ими была обнаружена дорожка, протоптанная свыше 395 млн лет тому назад тетраподами, одними из первых живущих на суше позвоночных животных. Считается, что именно эти двухметровые, похожие на ящериц существа стали предками современных млекопитающих, земноводных и пресмыкающихся. На каменной тропке хорошо сохранились отдельные следы, показывающие, что тетраподы уже имели развитые лапы с выдающимися отдельными пальцами.

Находка в Свентокшистских горах стала сенсационной сразу по двум причинам. Во-первых, выяснилось, что тетраподы жили на 18 млн лет раньше, чем это до сих пор считалось в палеонтологической науке. Во-вторых, открытие польских ученых поставило крест на теории о том, что первыми вышедшими из океана на сушу существами были так называемые эльпистостегиды - наполовину рыбы, а наполовину сухопутные позвоночные.

Цитата: feralis от января 08, 2010, 20:42:52
открытие удалось сделать польским палеонтологам в районе Свентокшистских гор в самом центре Польши. Там на массивном камне ими была обнаружена дорожка, протоптанная свыше 395 млн лет тому назад тетраподами, одними из первых живущих на суше позвоночных животных. Считается, что именно эти двухметровые, похожие на ящериц существа стали предками современных млекопитающих, земноводных и пресмыкающихся. На каменной тропке хорошо сохранились отдельные следы, показывающие, что тетраподы уже имели развитые лапы с выдающимися отдельными пальцами.

Находка в Свентокшистских горах стала сенсационной сразу по двум причинам. Во-первых, выяснилось, что тетраподы жили на 18 млн лет раньше, чем это до сих пор считалось в палеонтологической науке. Во-вторых, открытие польских ученых поставило крест на теории о том, что первыми вышедшими из океана на сушу существами были так называемые эльпистостегиды - наполовину рыбы, а наполовину сухопутные позвоночные.

Мда. Однако хорошо навострились возраст пород определять. Немного рискованно на мой взгляд переносить эволюционные реперные точки.

А можно попросить здесь приводить ссылки на оригинальные публикации? Ведь тема именно так называется...
http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7277/full/nature08623.html

Может быть не совсем по теме, но и новую тему ради этого вроде открывать как то глупо. Не подскажет ли кто нибудь, можно ли как-нибудь на халяву ознакомиться со статьёй:
F. U. Battistuzzi and S. B. Hedges, "A Major Clade of Prokaryotes with Ancient Adaptations to Life on Land," Mol. Biol. Evol. 26 (2), 335–343 (2009).
?