paleoforum.ru

Цитата: LifeExplorer от января 01, 2010, 02:58:02
Augustina! Поздравляю Вас с Новым Годом!
Не всегда согласен с Вашими высказываниями, но на многие вопросы, благодаря Вам, взглянул с альтернативных позиций, за что Вам благодарен!
Любви Вам и творческих успехов!

Спасибо! И я Вас персонально, искренне, поздравляю с новым годом, желаю успехов во всех Ваших начинаниях.

А так же поздравляю всех пользователей сего славного форума с новым годом. Улыбайтесь чаще!!

Цитата: Кот от января 01, 2010, 18:54:13

Вы так и не ответили о смысле церемоний с яйцами...

Макроассемблер, Пасхальная трапеза
В течение Великой Субботы и после пасхального богослужения в храмах освящают куличи, творожные пасхи, яйца и всё, что приготовлено к праздничному столу для разговения после Великого поста. Пасхальные яйца верующие дарят друг другу как символ чудесного появления на свет — Воскресения Христова. По Преданию, когда Мария Магдалина поднесла в подарок императору Тиберию яйцо как символ Воскресения Христа, император, усомнившись, сказал, что как яйцо из белого не становится красным, так и мёртвые не воскресают. Яйцо в тот же миг стало красным. Хотя яйца красят в разные цвета, традиционным является красный, как цвет жизни и победы. В иконописной традиции воскресший Христос, а также при Преображении окружён сиянием в форме овала. Эта фигура, близкая по форме яйцу, у эллинов (греков) означало чудо или загадку, в отличие от правильного симметричного круга.

В православной традиции на Пасху освящается артос — квасной хлеб особого освящения. Те, кто не мог причаститься на Пасху могли ощутить единство через вкушение общего хлеба. Сейчас артос раздают верующим для хранения дома в течение года, в экстренных случаях используется как антидор (досл. греч."вместопричастие"), его принято вкушать натощак. Символ единства перешёл к куличам и пасхам.

На творожной пасхе, как правило, ставят печати с буквами «ХВ» и агнцем. Символом Пасхи является агнец, в форме которого в России обычно испекают пирог. В южных странах — Болгарии, Италии, Балканах на Пасху обязательно закалывается ягнёнок или, по крайней мере, зажаривается «чеверме» (болг. «бедро») или «шиш» (болг. «шашлык» из ягнёнка).

Приготовление пасхального стола стараются закончить в Великий Четверг, чтобы ничто не отвлекало от служб Страстной Пятницы, дня траура и молитвы.

Не верю.

Кроме того, мне кажется, что религии (в особенности - теистического толка) подрывают рациональное и логически взвешенное мышление. Они только вносят дополнительные неясности в и без того сложный мир, поскольку их содержание находится с этим миром в вопиющем противоречии. Оно является, на мой взгляд, лишь бременем для разума. И, само собой, оно является настоящей проблемой для научного разума (как только дело доходит до вопросов, где делаются религиозные утверждения о познаваемой реальности).

Терапевтическая их роль, о которой часто говорят, как мне кажется, или отсутствует или практически отсутствует, поскольку постоянные угнетения по поводу своей греховности, а также многие смежные вопросы вряд ли позитивно влияют на психику.

", само собой, оно является настоящей проблемой для научного разума (как только дело доходит до вопросов, где делаются религиозные утверждения о познаваемой реальности)."

Как насчёт того, что тело продолжает излучать инфраред ещё примерно 7 дней после смерти?

"Терапевтическая их роль, о которой часто говорят, как мне кажется, или отсутствует или практически отсутствует, поскольку постоянные угнетения по поводу своей греховности, а также многие смежные вопросы вряд ли позитивно влияют на психику."

Подобного рода угнетения бывают у порядочных людей. Совесть мучает тех, у кого она есть.

ЦитироватьКак насчёт того, что тело продолжает излучать инфраред ещё примерно 7 дней после смерти?

А испускать метан - ещё дольше.

====

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/ECCE/RSL/RUSSELL.HTM

ЦитироватьПодобного рода угнетения бывают у порядочных людей. Совесть мучает тех, у кого она есть.

Порядочные люди вряд ли могут считать себя чьими-либо рабами, в т.ч. и божьими.

Цитата: Кот от января 01, 2010, 18:54:13
Августина, вы намеренно стараетесь перевести разговор в другое русло.

Клевета. Ничуть не стараюсь куда либо перевести. Абсолютно всё по теме.

Цитата: Кот от января 01, 2010, 18:54:13
Какое отношение данная тема имеет к поеданию галстуков и неодекватным людям?

Придется объяснять на пальцах, по мере поступления вопросов. Поскольку Вы не обратили внимания на ссылки, которые Вам любезно предоставили Игорь Антонов ( http://razumru.ru/atheism/discus/tr_ko1.htm ) и Gilgamesh ( http://macroevolution.livejournal.com/10529.html ) то вынуждена кое-какие цитаты привести непосредственно здесь.
Во-первых. Вы заявили: "Многие учёные, я полагаю, верят в Бога, ходят в церковь и т.п.". Однако, слово "учёные" в русском языке имеет несколько значений. Одно из них обозначает любое живое существо, обученное кем-то и чему-то научившееся. Например: "...и днем, и ночью, кот учёный все ходит по цепи кругом.."(с) /А.С. Пушкин/ Кроме того, собака Мухтар, обученная выслеживать преступников, считается ученой собакой. В цирке тигр прыгает через обруч - ученый тигр.Медведь, научившийся ездить на велосипеде - учёный медведь.
Не выпадает из этого списка и человек. Если человек чему либо научился, то его с полным основанием можно считать ученым. Например, если даже человек научился шить сапоги, то его называют ученым сапожником, или, другими словами - специалистом.
Исходя из вышеизложенного, к разряду ученых людей можно отнести и школьника, научившегося чему-то в школе, и студента, научившегося чему-то в ВУЗе, и даже фрезеровщика, получившего специальность в ПТУ(лицее).
Следовательно и в Вашем утверждении необходимо пояснить КОГО Вы имели ввиду, под словом "учёные".
Ещё одно значение слово "ученый" имеет не как прилагательное, а как существительное. Оно обозначает человека, посвятившего свою жизнь (и ставшего профессионалом в своей области) исследованию какой-либо области человеческих знаний. Обычно именно это значение имеют ввиду священники, когда пытаются доказать, что без религии наука не существует и не могла бы существовать.
Здесь есть два момента, которые нужно рассмотреть подробно.
1) Нельзя объять необъятное, а потому любой ученый может быть авторитетен только в области своей компетенции. Например, физик может быть абсолютным невеждой в биологии, а историк может совершенно не разбираться в компьютерах.
Поскольку наука не занимается исследованием бога, то и ученых-специалистов, по данной теме, быть не может. Их просто ни кто не учит такой специальности. Ну, а если специалистов нет, то любого, кто пытается выдать себя специалистом по этому вопросу, можно считать неучем, самозванцем, невеждой, мракобесом.
2) Многие религии, со временем, перестают существовать как религии, и переходят в разряд мифов, то есть в литературное творчество. Так случилось с богами Скандинавии (Один, Тор, Локи, Фрейа и т.д.) Богами древних греков, (Зевс, Гера, Апполон и т.д. ), так же и древнеегипетские ( Амон, Анубис, Апис, Атон, Геб, Гор, Осирис, Птах, Сет и др.).

Но если такие метаморфозы существуют по факту, и совершенно отсутствуют доказательства божественного происхождения литературных персонажей, то и христианские, так называемые "святые книги" - так же всего лишь литературное творчество. А все персонажи в этих книгах - литературные герои.
Мы бы назвали неадекватным человека, всерьёз верующего в живого Дона Кихота или в живого Д"Артаньяна. Следовательно и тех, кто верит в литературного персонажа Иисуса, или в литературного персонажа Кащея, следует считать неадекватными людьми. Это ведь так же неадекватно, как и поедание несъедобных галстуков (вот и взаимосвязь, которую Вы в упор не видели).

Но церковь не зря пользуются таким приемом. Поскольку авторитет религий неуклонно падает, священники прибегают к авторитету науки, пытаясь выдать некоторые научные наблюдения за чудо, и тем самым , якобы, показать  чудо, которое не "по зубам" науке. Но это просто психологический трюк, в которых священники большие специалисты, и ничего более.
Это тоже можно подкрепить примерами: В природе есть такое явление, как атмосферные электрические разряды, называемые молниями. Пока процессы, происходящие при разряде электричества в воздухе людям были неизвестны, молния считалась атрибутом какого либо бога, который её метал в гневе (Зевс).
Но наука исследовала это явление и даже воспроизвела их в лабораториях. Чудо исчезло. А молнии продолжают существовать. Но есть такая разновидность электрических разрядов, которая называется шаровой молнией. Пожалуй, в её существовании не сомневается никто! Но наука не может (пока) исследовать , или воспроизвести это атмосферное явление. Что же священники не используют шаровую молнию как воплощение чуда? Да потому и не используют, что им она так же неподвластна. Не могут они её воспроизвести тогда, когда им это нужно!
А вот переврать, исказить, истолковать в свою пользу - сколько угодно, пользуясь невежеством своих поклонников. Такое нередко происходит с так называемом эффектом  Кирлиана, который ловкие мошенники используют для одурачивания своих поклонников, рассчитывая на их неосведомленность.

Каков же вывод из всего сказанного?
Да вывод прост! Любая религия держится на обмане своих поклонников, и не несет, в данный исторический момент, ни грамма пользы человечеству.

Любой человек, считающий себя ученым, и в то же время считающий себя верующим, кому-то ВРЁТ.
Или своему богу, (потому как занимается богопротивным делом) или науке, потому как ни один УЧЁНЫЙ нигде ,никогда, ни при каких обстоятельствах не наблюдал божественных проявлений, а потому ПЕРВЫМ должен сомневаться в существовании того, чего не наблюдается даже косвенно.
Двуличие же осуждается не только социумом, но и любой религией.

Цитата: Кот от января 01, 2010, 18:54:13
А то, чем вы занимаетесь является спамом, причём довольно агрессивным.

Это опять клевета. Спамом называется рассылка рекламной информации. Я не рассылаю никакую рекламу, а высказываю свою точку зрения, которая может не совпадать с Вашей. Форумы и предназначены изначально для того, чтобы каждый зарегистрированный пользователь мог высказать свое мнение. На каждом форуме есть свод правил, который должны соблюдать все пользователи. Если Вы увидели нарушение мной каких-то правил, имеете право сообщить мне об этом в ЛС, или сообщить об этом модератору.
Но если правила не нарушены, но Вам не нравится сама суть мысли высказанная мной, то это уже Ваши личные проблемы.

ИМХО битье яиц скорее относится к ритуалам гадания и может к христианству отношения не иметь вообще.

Учёный - человек с докторской степенью. Так пойдёт?

Цитата: Кот от января 02, 2010, 14:20:59
Так пойдёт?

нет. учёный, это прежде всего образ мышления.

Цитата: Кот от января 02, 2010, 14:20:59
Учёный - человек с докторской степенью. Так пойдёт?

Ха..ха..ха... При широкораспространенной практике торговли дипломами, ни кандидатская, ни докторская степень уже давно не указывает ни на ум человека, ни на его "ученость", а всего лишь может указывать на количество баранов, затраченных на приобретение нужной бумажки.

В современной науке "пойдут" только дела. То есть реальные исследования, которые публиковались в рецензируемых изданиях и признанные ВАЖНЫМИ мировым научным сообществом.

Всякие иные титулы и регалии - словесная трескотня, не стОящая внимания. Люди, пристроившиеся в организации называемые ВУЗом, и получающие зарплату там, но не сделавшие ни чего для пользы человечества - НЕ учёные. Это нахлебники.

Цитата: augustina от декабря 31, 2009, 19:32:33

Цитата: Кот от декабря 30, 2009, 21:14:55
augustina,  если хотите говорить о политике,

Видимо, только в Грузии, разговор о поедании галстуков воспринимается верующими как политическая тема....Во всех других странах это относится к темам о неадекватных поступках.  Вас это взволновало? Хотите поговорить об этом? 

Дорогая моя Аугустина, следите за выражениями!  В Грузий мы знаем что это за чмо! Но не вам это судить, окупантам!
И вообще на протяжении истории у России достаточно было шизофреничных правителей! Так что не без уродов!

Присужденная научная степень - форма признания научным сообществом ДЕЛ. Вообще, абсолютного мерила значимости человека как ученого нет. Степень? Да, бывают купленные. Звания и должности? Во многом зависят от пронырливости, административных способностей, научных способностей руководимых. Про липовые окодемии молчу уже. Публикации? Тоже купить можно, можно использовать административный ресурс для соучастия. Некоторые люди могут не иметь или почи не иметь публикаци, но быть тааакими умницами (открыватель известнейшей реакции Белоусов не публиковался, ибо был военным химиком). Публичные премии вроде Нобелевской? Скорее да (нобелевские литературная и  мира - это не наука), но их отсутствие - не показатель, денег на всех не хватает. Выигранные гранты? Продвинутые молекулярщики очень любят этот показатель... он классно подменяет продвинутыми деляческими качествами развитые исследовательские. А вообще - нужно на все эти параметры обращать внимание, но всё воспринимать критично. И, конечно, нужно обращать внимание на ход мысли человека.

====

Дамы (в первую очередь дамы) и господа, в дальнейшем сообщения, где хоть полслова будет о  российско-грузинских отношениях буду из темы вырезать.

Цитата: Gilgamesh от января 02, 2010, 15:14:06
Вообще, абсолютного мерила значимости человека как ученого нет.

С этим почти согласна. "Почти" потому, что не могу определить, что более значимо для человечества: изобретение колеса, или открытие подергивания лапки лягушки от прикосновения двумя проводниками. Подергивание открыл Гальвани, имя изобретателя колеса затерялось в веках. Сам Гальвани не считал свое открытие важным, но гальванические элементы сейчас работают и в мобилках и компьютерах. Чертежи колеса вообще не публиковались ни в одном журнале, но весь транспорт в мире не может обойтись без этого элемента.
Кто же из этих двоих внес важнейший вклад в прогресс человечества? Я думаю, что как то объективно ценность изобретений измерить невозможно. Но несомненно главное : они оба принесли ПОЛЬЗУ.