paleoforum.ru

Цитата: augustina
Это жонглирование словами,

Не совсем так. Просто мне удобнее отталкиваться от Ваших слов.
А что Вы вкладываете в смысл слов причина и следствие?

Цитата: Alexeyy от октября 31, 2009, 03:43:55
А что Вы вкладываете в смысл слов причина и следствие?

Понятие причинно-следственной, каузальной, причинной связи (causality) требует некоторых комментариев. Его научное объяснение довольно сложное. «Причинно-следственная связь» имеет различное значение для ученого и для рядового человека. Утверждение «наступление события X приводит к наступлению события У» имеет разное значение в обыденном и в научном понимании.

Причинно-следственная, каузальная, причинная связь (causality)
Если наступление события X увеличивает вероятность наступления события Y, то между ними существует причинно-следственная (причинная, каузальная) связь.
Подробнее - здесь:  http://www.5ka.ru/90/20908/1.html

Цитата: augustina от октября 29, 2009, 09:10:11
P.S. Кстати, экономически развитые страны, сейчас, предпочитают кормить, одевать, обувать ту неквалифицированную рабочую силу ПОЖИЗНЕННО и бесплатно, чем добиваться повышение их квалификации.

Потому то в эти страны так стремятся люди из "развивающихся стран". Даже у них хватает ума, что бы понять, что их родина не способна будет обеспечить им даже прожиточного минимума. А все из -за того, что отстали во внедрении новшеств, а в собственной численности обогнали все мыслимые пределы.

вы явно никогда не наведывались в иммиграционные центры этих самых стран, равно как и не получали туда не-туристической визы... иначе бы вам был бы известен перечень требуемых документов... конечно лазейки есть - иначе бы не было бы тех, кто моет окна машин на перекрёстках и негров, толкающих на улице всякое мелкое барахло, однако мне так кажется, что делают они не от того, что имеют еду, одежду и кров "пожизненно и бесплатно" - такие вещи делают не желающие по-настоящему работать люди (те кто хочет - держит лавки, магазинчики, парикмахерские, бары, работает на кассе и т. д.) и потому работать имея прожиточный минимум они бы не стали...
а честно говоря о чём был спор?

Цитата: augustina
Причинно-следственная, каузальная, причинная связь (causality)
Если наступление события X увеличивает вероятность наступления события Y, то между ними существует причинно-следственная (причинная, каузальная) связь.

Ага... спасибо.
Вот в Европе на угольных шахтах используются роботизированные системы добычи угля, которые управляются оператором на поверхности. Что существенно снижает себестоимость (значительно уменьшается количество задействованных относительно высокооплачиваемых, работающих под землёй  людей). Как вы думаете, если завтра в России, скажем на половине предприятий, будут использоваться такие системы, то увеличит ли это вероятность безработицы среди шахтеров?

Цитата: Alexeyy от ноября 02, 2009, 03:23:38
Как вы думаете, если завтра в России, скажем на половине предприятий, будут использоваться такие системы, то увеличит ли это вероятность безработицы среди шахтеров?

Я бы сформулировала  вопрос иначе. Если в России завтра намечается введение новшеств, и совершенно не предпринимают ни каких действий по повышению квалификации рабочих, то  наступление события Х(отсутствие квалификации) увеличивает вероятность наступления события Y(безработица).
Планируя внедрение новшества, нужно параллельно прорабатывать все нюансы, которые возникнут в связи с внедрением новшества. Например не только рубить угля больше, но и предусмотреть его транспортировку "на гора".
Одним из таких вопросов является и  повышение квалификации рабочих , и организации новых рабочих мест.
Либо предусмотреть пособие по безработице.
Ведь введение новшества обязательно приведет к ненужности рабочих с ломом и киркой. Иначе для чего нужно новшество, если рабочие будут продолжать махать ломом и киркой?
Давайте не будем доводить вопрос до абсурда, стараясь доказать, что причиной безработицы являются новые инструменты и технологии. Иначе и природную радиоактивность можно объявить причиной взрыва бомбы в Хиросиме.

P.S. Кстати, выяснение вопроса о причинах безработицы ни как не касается вопроса о профессионализме и любительстве в науке. Что называется "оффтопик". Предлагаю в этой ветке его прекратить, а если считаете его не до конца выясненным, продолжить либо в ЛС, либо открыть новую тему.

Цитата: DNAoidea от ноября 01, 2009, 21:17:17
а честно говоря о чём был спор?

Мда.... Как в анекдоте.."не знаю, о чем вы тут спорите, но точно знаю, что вы не правы"(с)

Цитата: augustina от ноября 02, 2009, 09:42:08выяснение вопроса о причинах безработицы ни как не касается вопроса о профессионализме и любительстве в науке. Что называется "оффтопик".

Скорее, подтверждением тезиса, что в результате активности дилетанта образуется информационный шум, который затрудняет общение, и в результате приводит к потере информации.

"Для решения любой сложной проблемы у дилетанта всегда имеется простое, очевидное, ясное для понимания, неправильное решение"

Цитата: Сергей от ноября 02, 2009, 11:09:48
Скорее, подтверждением тезиса, что в результате активности дилетанта образуется информационный шум, который затрудняет общение, и в результате приводит к потере информации.

"Для решения любой сложной проблемы у дилетанта всегда имеется простое, очевидное, ясное для понимания, неправильное решение"

Вы, наверное, правы...Но ведь и у ошибающегося профессионала всегда имеется простое, очевидное, ясное для понимания, неправильное решение. Не мной сказано что "Человеку свойственно ошибаться"(с).
Можно ли считать дилетантами тех жрецов, которые, используя доступное им знания и инструменты, считали Землю плоской, или что Солнце вращается вокруг Земли?
Не являемся ли мы сейчас такими же убогими, с нашими представлениями, с точки зрения наших потомков, отстоящих от нас на 100-300 лет? Или, точнее сказать, не будем ли им казаться таковыми?

Видимо, нельзя. У профессионала - в т.ч. ваших жрецов - имеется одно-два неправильных решения, и информации для более правильных решений просто нет. У истинного же дилетанта, как правило, готово собственное суждение о любой проблеме, о которой он только что услышал. Информация для более близких к истине решений есть (есть и сами решения), но дилетанту она неизвестна или кажется излишней.

Впрочем, все написанное выше, если уж быть до конца объективным - мнение дилетанта.

Цитата: augustina от ноября 02, 2009, 09:51:05
Мда.... Как в анекдоте.."не знаю, о чем вы тут спорите, но точно знаю, что вы не правы"(с)

ну это же и раздел форума соответствующий
я не вникал в суть спора о причинности, потому что мне довольно не интересно, честно говоря - если я кидаю монетку, что что именно выпадет не зависит от того что я или кто другой её кинул - если выпадает 50/50, но если у меня статистически достоверно выпадает орёл больше чем 50%, а у другого - решка, то да, значит и причинность есть. что я ещё тут обсуждать я не понимаю... но когда я увидел заведомо неверное, хоть и имеющие только побочное отношение к теме утверждение, то поспешил ответить. Только и всего.

Цитата: DNAoidea от ноября 02, 2009, 16:42:07
но когда я увидел заведомо неверное..., то поспешил ответить.

Я и говорю: характерное заявление.

Цитата: grumbler от ноября 02, 2009, 11:47:24
У профессионала - в т.ч. ваших жрецов - имеется одно-два неправильных решения, и информации для более правильных решений просто нет.

А откуда Вы знаете заранее, что правильно, а что нет? Геоцентризм ведь большинство профессионалов считало правильным и только единицы в нем сомневались!

Цитата: augustina от ноября 02, 2009, 19:48:00
Я и говорю: характерное заявление.

где это вы сказали? и чем характерное?..

Цитата: DNAoidea
а честно говоря о чём был спор?

О пользе консерватизма (в частности, консерватизма профессионалов).

Цитата: Сергей

Цитата:  augustina
выяснение вопроса о причинах безработицы ни как не касается вопроса о профессионализме и любительстве в науке. Что называется "оффтопик".

Скорее, подтверждением тезиса, что в результате активности дилетанта образуется информационный шум, который затрудняет общение, и в результате приводит к потере информации.

"Для решения любой сложной проблемы у дилетанта всегда имеется простое, очевидное, ясное для понимания, неправильное решение"

Вообще говоря, Вы правы.
Но что касается конкретного контекста (подтекста), то послушал бы Вас специалист по теории кризисов... . А я являюсь таким специалистом.