paleoforum.ru

Ничуть, если способность к брахиации не была полностью утрачена в процессе специализации к поиску моллюсков на побережье. Шимпанзе вернулись в джунгли несколько раньше, им разве сильно повредило? Да и у нас брахиация, к слову, утрачена не полностью. Вспомните воздушных гимнастов и этих, из модного ныне спорта, что передвигаются по улицам кратчайшими маршрутами.

Цитата: Ван от августа 23, 2009, 09:48:40
Ничуть, если способность к брахиации не была полностью утрачена в процессе специализации к поиску моллюсков на побережье. Шимпанзе вернулись в джунгли несколько раньше, им разве сильно повредило? Да и у нас брахиация, к слову, утрачена не полностью. Вспомните воздушных гимнастов и этих, из модного ныне спорта, что передвигаются по улицам кратчайшими маршрутами.

Вы знаете, я не стороник этой концепции, но наш софорумчанин Лангуст отстаивает именно эту версию и довольно убедительно. Советую Вам с ним пересечься на эту тему и к тому же есть соответсвующая ветка Лангустом же созданная.

Для оценки степени продвижения гоминид на тренде антропогенеза удобно воспользоваться  некоей количественной величиной - фактором интеллектуальности «J». Он отвечает за  набор качеств, позволяющих особи конкурировать в среде себе подобных не благодаря одним лишь физическим качествам,  эффективно и творчески решать возникающие задачи.
Для австралопитека это будет, например, способность обеспечить племя едой в резко изменившихся условиях, для современного человека возможность освоить достаточно сложную профессию или достичь успеха в какой то творческой области.
Расы формируются в отдельных независимых очагах антропогенеза, периодически происходит выброс групп на общую территорию, образуются гибридные популяции. При этом  наработанные мультигенные комбинации нарушаются и, как видно из приведенного графика, кривая фактора «J» размывается. С одной стороны рождается много особей с низким «J», что понижает конкурентоспособность метисов по сравнению с исходной расой, с другой, появляются отдельные представители с более высоким интеллектом, Но они в условиях примитивного быта оказываются до поры до времени невостребованными. Мы, например, и сегодня наблюдаем в Африке несмешивающиеся пигмеев, бушменов и банту. Но  на каком то этапе идущего по нарастающей процесса антропогенеза появляются зачатки социальной организации, возникает скотоводство, земледелие, появляется письменность и человечество начинает накапливать опыт. И уровень этого опыта определяется именно той частью метисов, интеллект которых находится на правой стороне графика. Благодаря разделению труда находит применение деятельность большой прослойки с низким «J», метисы успешно конкурируют с «чистыми» расами, рост народонаселения уничтожает сами очаги антропогенеза, процесс останавливается. Для возобновления процесса нужна либо глобальная катастрофа, либо человечество должно придти, наконец, к необходимости искусственного отбора.

Этому закону распределения вероятности (справедливому для достаточно большой популяции) подчиняется не только уровень интеллекта, но и любой другой признак, который можно оценить количественно, здесь и  показатели здоровья, и внешние данные, и состояние иммунитета, и потенциальное долголетие и многое другое. И все эти качества при смешении первичных рас расширяют свою палитру (увеличивается дисперсия – мера разброса) за счет значительного снижения среднего значения случайной величины (математического ожидания).

Снижение среднего интеллекта в современном обществе совсем не тормозит развитие этого общества: - за уровень технологии и качество управления государством отвечает очень незначительная прослойка выдвиженцев, основная масса населения занята в областях, не требующих выдающихся способностей. В постиндустриальном мире все меньше творческих профессий и все жестче отбор претендентов для них, в сфере производства услуг уютнее чувствуют себя середнячки, достаточно областей применения и для людей откровенно недалеких.

В отношении внешнего вида, конституционного типа телосложения представители чистой расы вообще представляют собой унылую картину. Генетически обусловленный соматотип накладывает на таких соплеменников печать не только внешнего единообразия, - минимальны также психофизиологические различия, схожи особенности обмена веществ (например, преимущественное развитие мышечной, жировой или костной ткани). Метисы размывают такие мультигенные комбинации особенно наглядно, - в городской толпе трудно встретить одинаковые лица.

Явно негативным фактором является генетически обусловленное снижение уровня здоровья современной человеческой популяции. Зачастую население оказывается неспособным противостоять эпидемии, например, чума 1350 года унесла половину жителей Европы, и теперь, при всех достижениях медицины,  не снимается угроза катастрофической пандемии.  Значительный процент населения составляют инвалиды и люди, не способные заниматься трудовой деятельностью, они отягощают бюджеты развитых стран все больше. С правой стороны кривой распределения вероятности находится зона, ответственная за появление людей с выдающимися показателями состояния здоровья, их генотип мог бы быть использован для улучшения ситуации в этой области.

Но вернемся к собственно антропогенезу. Я, кажется, нащупал ключевой момент, который спровоцировал развитие семейства гоминид от обезьяны к человеку.

Мускулатура человека принципиально отличается от таковой у обезьяны. По морфологии, по функционалу: за несколько секунд шимпанзе взлетает на вершину дерева, в единоборстве 40 килограммовая обезьяна не оставляет шансов взрослому тренированному мужчине.  Иначе устроенные волокна, взрывная энергия, мгновенно высвобождаемый мощный импульс. Человек заточен под длительную неспешную работу. В давние времена у мутанта обезьяны произошел какой то качественный на биологическом уровне сдвиг  в биологии мышцы, он не смог больше летать по деревьям, остался в самом нижнем ярусе тропического леса. Чтобы выжить и приспособиться, движущий отбор поменял вектор своего движения. Мутант не только взял в лапы палку, но и умудрился заострить ее. На это, конечно, способна и обезьяна, но такого умника тут же изгонят из стада, -такой опыт не идет на пользу обезьяньему социуму. Иное дело предчеловек. Влажный тропический лес очень трудно проходим, это даже не двухмерное пространство в отличие от трехмерного, которым в совершенстве владеют обезьяны. Здесь изобретательность не только поощряется, но и остается единственным способом выжить. Зажатое в топях какой то излучены реки, оттесненное враждебными соседями в трудно проходимой местности племя живет в ужасных условиях скученности –питаются  личинками, побегами и корешками, охотятся на все, что движется. Теснейший инбридинг приводит к росту гомозиготности генотипа до критического уровня, когда уже почти теряет смысл половое размножение и природа, не ожидая редких удачных мутаций,  допускает радикальные перестройки и даже видовые сальтации. Это все равно, что для какого-нибудь моллюска резкое изменение солености воды или для комара стойкое похолодание климата.

  Появление новых мутантов становится существенно более вероятным, а отбор идет по признакам, отличным от требований, предъявляемых окружающей средой к обезьянам. Отбор быстро рафинирует новую популяцию, появляются объективные преимущества перед соседями, расширяются границы обитания. Важно и то, что Африка, как древний, со сложной геологией  континент,  лоскутна по ландшафтам: зачастую из-за перепада высот влажные тропические леса соседствуют с саванной. Это позволяет новым популяциям гоминид выходить на простор, развиваться свободно, проникать в другие отдаленные районы.  Впрочем, через некоторое время появляется более удачная популяция гоминид, которая модифицирует или даже заменяет предшественника, ведь они вынуждены существовать в одной экологической нише.

Почему же аналогичный процесс не происходил в бразильской сельве, почему там не появились даже высшие обезьяны? По-видимому, из-за особенностей геологии этого более молодого континента. Здесь влажный тропический лес простирается сплошным массивом, и нет условий для создания уникальных комбинаций  природных лабораторий и расположенных невдалеке полигонов по отработке новых моделей интересующих нас млекопитающих.

классные популярные заметки на тему происхождения человека и его поведения
1. Древнейшие лесные предки
http://www.snob.ru/selected/entry/7058
2. причины гомосексуальности у людей - и животных
http://www.snob.ru/selected/entry/3909 (ссылка на англоязычный источник, оч. интересно про разные виды животных, в жизни такого не знал).

Неплохой, энтузиастский автор-биолог, публикующийся в хорошем популярном журнале "Сноб". Впервые вижу, чтобы научпоп был написан без грубейших журналюгских ошибок.

Цитата: PIROL от октября 04, 2009, 21:05:37Почему же аналогичный процесс не происходил в бразильской сельве, почему там не появились даже высшие обезьяны? По-видимому, из-за особенностей геологии этого более молодого континента. Здесь влажный тропический лес простирается сплошным массивом, и нет условий для создания уникальных комбинаций  природных лабораторий и расположенных невдалеке полигонов по отработке новых моделей интересующих нас млекопитающих.

В Африке мозаичность ландшафта обеспечивается не только особенностями климата и размерами материка, но и сохранившейся пока еще почти полноценной плейстоценовой биотов, включающей трех крупнейших ландшафтообразующих животных - слон и два носорога.
В Ю.Америке сегодня мегафауны нет, она истреблена в конце плейстоцена, и в итоге на этом, геологически гораздо более контрастном, чем африка, континенте мы видим гораздо более однообразные ландшафты. Но это артефакт. После вымирания гигантских ленивцев и южноамериканских хоботных некому стало прокладывать просеки и создавать поляны в местных джунглях. Пока были живы - было кому, и сельва не представляла собой сплошную пелену, как сегодня.
А вот человекообразных обезьян там не появилось, даже тогда, когда Ю.А. была вполне себе мозаичной. Скорее всего,  дело в каких-то базовых характеристиках местного подотряда широконосых обезьян, которые так и не смогли выйти в крупный размерный класс и не смогли породить ничего, хотя бы приближающееся к размерам и образу жизни шимпанзе. Но в рамках мелкого размерного класса широконосые обгоняют узконосых обезьян Старого Света по уровню интеллекта. Во всяком случае, капуцины умнее любой низшей обезьяны Африки/Азии, хотя по размерам не превышают мелкую мартышку. Забавно это. Они, кстати, пользуются орудиями труда в природе, как человекообразные, хотя даже близко не имеют такого большого мозга, как горилла или шимпы.

Цитата: Nestor notabilis от октября 05, 2009, 04:05:40
классные популярные заметки на тему происхождения человека и его поведения
1. Древнейшие лесные предки
http://www.snob.ru/selected/entry/7058

Discovery Channel объявляет о новой сенсационной программе "Исследуя Арди", премьера которой состоится в России в декабре 2009 года. В преддверии премьеры был также запущен специальный веб-сайт http://www.discovery.com/ardi
для всех, кто хочет получить больше информации об Арди.
Меня в истории с Арди больше поражает сам прецедент организации совместной работы интернациональной команды из 47 ученых. Это  колоссальный труд,  буквально скальпелем и кисточкой из вывезенных блоков спрессованного вулканического пепла и осадочных пород
http://dsc.discovery.com/videos/i-ardipithecus-i-freeing-the-bones.html
собирали скелет этого ископаемого человека и выстраивали общую картину его существования на фоне других ископаемых животных и растений.
В данном случае нужен был оригинальный скелет, поэтому затратили столько времени и сил. В дальнейшем такие монолитно сцементированные останки будут вывозить в лабораторию, сошлифовывать слой за слоем,  сканировать оптической головкой и получать в компьютере образы ископаемого животного со всеми окружающими его предметами. Такая автоматизированная технология существенно расширит базу поиска и даст вторе дыхание  палеонтологии, но сомнительно, чтобы ученые нашли недостающие звенья эволюционного дерева.

Будем ждать передачи... . Спасибо за информацию.

Цитата: PIROL от октября 08, 2009, 23:25:24
...собирали скелет этого ископаемого человека и выстраивали общую картину его существования на фоне других ископаемых животных и растений.

Ну, до человека ардипитеку еще топать несколько миллионов лет на своих двоих...

Цитата: PIROL от октября 04, 2009, 21:05:37...я, кажется, нащупал ключевой момент, который спровоцировал развитие развитие новой ветви семейства гоминид...

В человеческой хромосоме 2q32.1 есть такой замечательный ген  GDF-8,
http://www.genenames.org/data/hgnc_data.php?hgnc_id=4223
ответственный за сборку белка миостатина. Белок этот называют  отрицательным регулятором мышечной массы, концентрация этого белка в сыворотке крови поддерживает тканевый гомеостаз организма. Например, продолжительные периоды отсутствия нормальной физической активности (длительный постельный режим, пребывание в невесомости) сопровождаются резким повышением концентрации этого агента в крови. То же наблюдается при   острых и хронических инфекциях, включая СПИД, а также при развитии старческой саркопении (потеря мышечной массы). Отмечен также половой диморфизм в развитии скелетной мускулатуры,   уровень секретированного миостатина выше у женщин, чем у мужчин. Подробнее о миостатине и его роли в миогенезе.  http://trener-on-line.ru/index.php?Itemid=34&id=21&option=com_content&task=view И наоборот, дефицит миостатина приводит к усиленному развитию  скелетной мускулатуры, при этом, увеличивается как число мышечных волокон (гиперплазия), так и их толщина (гипертрофия). Конечно, ген GDF-8 не так прост, как пример желтого-зеленого гороха у Менделя. Уровень его экспрессии определяется регуляторными последовательностями ДНК, индивидуальными для каждого организма, а также многими текущими факторами. Ген этот работает и у человека, и у коровы, и у мыши. В лаборатории проф. Си-Джин Ли в университете им. Джона Хопкинса (Балтимор, США) были созданы мыши гомозиготные по повреждению гена фактора GDF-8. У этих мышей в результате эксперимента произошло значительное (2-3 кратное) увеличение всех скелетных мышц Полученные мыши были вполне жизнеспособны и давали потомство. Селекционеры вывели мясную породу коров Belgian Blue (Бельгийская голубая) и Piedmontese). Полюбоваться на их конституцию можно на этом видео. http://www.youtube.com/watch?v=J1ptDnmxdqk&hl=ru У людей также иногда встречаются индивиды с одним поврежденным по GDF-8 аллелем, а уж совсем редко рождаются и гомозиготные по повреждению гена фактора GDF-8 особи. Так в последнее время описаны два таких супербоя ,
http://www.blogcatalog.com/search.frame.php?term=myostatin&id=dfdf5733310a2c7c246a1493daa2efc3
-дети проявляют необычную физическую силу, их скелетная мускулатура существенно мощнее, чем у сверстников. И в жизни, и в литературе можно встретить примеры сильных от природы людей, которые безо всякой тренировки демонстрируют силушку богатырскую (крестьянин, поднимающий лошадь, циркачи и борцы на ярмарках, крючники в порту и чудо-бурлаки). Тот же Илья Муромец, богатырь русский, 33 года сидел на печи, после чего в делах ратных проявил себя с лучшей стороны.

Возвращаясь к теме антропогенеза, можно предложить такой механизм начальной фазы образования новой ветви гоминид. В популяции обезьян возникает определенная мутация по гену GDF-8. Детеныши- носители этой мутации после их вскармливания самками вследствие недоразвитости скелетной мускулатуры не способны следовать за стадом. Они остаются в нижнем ярусе влажного тропического леса, вынуждены находить пропитание на земле, где нет опасных хищников, но достаточно пищи. Если эта мутация достаточно распространена, то такие отщепенцы смогут найти друг друга и объединиться в небольшую, способную к воспроизводству группу. Это будут те же обезьяны, репродуктивная изоляция возникнет очень не скоро, только после длительной раздельной эволюции. Более сложные условия обитания, особенно при выходе на открытые пространства, предъявляют повышенные требования  к интеллектуальным способностям гоминид, - снимается запрет с движущего отбора по критерию интеллектуальности. Обезьяна на деревьях самодостаточна, она полностью приспособлена к своей нише обитания, - ей некуда совершенствоваться, трудно представить себе поведение и образ жизни существенно более умной обезьяны. Другая ситуация у вынужденно спустившихся на землю собратьев. По конституции: массивный скелет без мощных мышц постепенно истончается, передвижение на задних лапах, позволяющее лучше ориентироваться в низовых зарослях, делает фигуру более стройной, черепная коробка на вершине позвоночного столба также может свободно развиваться.  Получается что то вроде найденной недавно стройной и пушистой милашки Арди.

Цитата: PIROL от октября 04, 2009, 21:05:37
В давние времена у мутанта обезьяны произошел какой то качественный на биологическом уровне сдвиг  в биологии мышцы, он не смог больше летать по деревьям, остался в самом нижнем ярусе тропического леса. Чтобы выжить и приспособиться, движущий отбор поменял вектор своего движения. Мутант не только взял в лапы палку, но и умудрился заострить ее. На это, конечно, способна и обезьяна, но такого умника тут же изгонят из стада, -такой опыт не идет на пользу обезьяньему социуму. Иное дело предчеловек.

Вряд ли Арди "заточил палку": это бы означало, что он приобрел по сути дела копьё... . До колющего оружия они не "докумекали", разве что через пару-тройку миллионов лет... . А использование палок и камней доступно для любой ныне живущей обезьяны. Наверное, и правда - только "предчеловек". А это - хабилис, или хотя бы африканус.

ЦитироватьДругая ситуация у вынужденно спустившихся на землю собратьев. По конституции: массивный скелет без мощных мышц постепенно истончается, передвижение на задних лапах, позволяющее лучше ориентироваться в низовых зарослях, делает фигуру более стройной, черепная коробка на вершине позвоночного столба также может свободно развиваться.  Получается что то вроде найденной недавно стройной и пушистой милашки Арди.

На нижнем этаже леса также продолжается конкуренция с более приспособленной предковой формой и вовсе не в пользу ослабевших индивидуумов. Да и с хищниками на земле будут проблемы.
А потеря силы и грациализация скелета похожи на процессы фетализации... .

Цитата: langust от октября 26, 2009, 06:16:53

... . До колющего оружия они не "докумекали", разве что через пару-тройку миллионов лет... . А использование палок и камней доступно для любой ныне живущей обезьяны....

Да, обезьяны используют палки и камни, но как. Раскалывая орех, обезьяна возьмет один камень, потом заменит его на другой, более подходящий, но из той же поблизости находящейся кучи. Она не пойдет искать ранее использовавшийся ею удобный камень, и, тем более, она не станет носить с собой или хранить где то специальное орудие для колки орехов. Тоже и с палкой. Берется или выламывается наиболее подходящая из рядом  находящихся, например, когда нужно перейти топкое или глубокое место. А примитивно обрабатывать эти орудия они умеют: сдирают кору с прутика при ловле термитов, заостряют зубами для охоты на мелких животных. Копье, - это когда орудие заостряют кремневым лезвием, когда древко высушивают, любовно полируют и, главное, используют это копье постоянно, такое, действительно, возможно только на более поздней стадии.

Цитата: langust от октября 26, 2009, 06:16:53
...На нижнем этаже леса также продолжается конкуренция с более приспособленной предковой формой и вовсе не в пользу ослабевших индивидуумов. Да и с хищниками на земле будут проблемы.
А потеря силы и грациализация скелета похожи на процессы фетализации... .

В нижнем ярусе влажного тропического леса крупных хищников не бывает, они характерны для травяной биоты саванны. На открытом пространстве этом "опущенным" обезьянам действительно потребуются и заостренные палки, и коллективные действия.
Никакой предковой формы пока нет, здесь как раз и предлагается механизм  появления наземной формы обезьян, - вариант территориальной изоляции популяции, в сущности, на той же территории. Изоляции, которая позволит развиваться виду независимо и в существенно  других условиях обитания.
Фетализация, - да, это по  биологической терминологии движение в направлении неотении организма с потерей ранее завоеванных позиций. С точки зрения молекулярной биологии, это просто изменения экспрессии ряда генов, отвечающих за развитие скелета и связок. А эта экспрессия определяется регуляторными последовательностями ДНК, прилагающимися к каждому гену. Они гибко меняются от организма к организму и отбор в направлении облегченного скелета, если он выгоден популяции, идет очень быстро.

Цитата: PIROL от октября 27, 2009, 17:06:58главное, используют это копье постоянно

А для этого нужно иметь свободными руки, т.е. ходить на двух ногах.

Цитата: PIROL от октября 27, 2009, 17:06:58
Да, обезьяны используют палки и камни, но как. Раскалывая орех, обезьяна возьмет один камень, потом заменит его на другой, более подходящий, но из той же поблизости находящейся кучи. Она не пойдет искать ранее использовавшийся ею удобный камень, и, тем более, она не станет носить с собой или хранить где то специальное орудие для колки орехов.

Капуцины на постоянной основе используют "молотки и наковальни" для колки орехов. А шимпанзе даже прячут от сородичей удобные для этого дела камни и стараются использовать их многократно.

Цитата: PIROL от октября 27, 2009, 17:06:58
Копье, - это когда орудие заостряют кремневым лезвием, когда древко высушивают, любовно полируют и, главное, используют это копье постоянно, такое, действительно, возможно только на более поздней стадии.

Даже хайдельбергенсисы 400 тлн затачивали копья при помощи огня. А по свидетельству Линдблада, люди из племени акурио просто-напросто "обгрызали" дротик с одной стороны... . Если и делали дротики хабилисы или африканусы, то поступали так же. Но это уже были обитатели саванны.

Цитата: PIROL от октября 27, 2009, 17:06:58
В нижнем ярусе влажного тропического леса крупных хищников не бывает, они характерны для травяной биоты саванны. На открытом пространстве этом "опущенным" обезьянам действительно потребуются и заостренные палки, и коллективные действия.

И в лесу есть крупные кошки. Например, леопарды. А открытые пространства - это также саванный этап для тех же африканусов и их потомков 2.5-2 млн лет назад.

Цитата: PIROL от октября 27, 2009, 17:06:58
Никакой предковой формы пока нет, здесь как раз и предлагается механизм  появления наземной формы обезьян, - вариант территориальной изоляции популяции, в сущности, на той же территории. Изоляции, которая позволит развиваться виду независимо и в существенно  других условиях обитания.

Наземная форма обезьян - горилла. Брахиаторы-гиббоны остались на верхних этажах леса, а шимпы заняли промежуточное положение. Слабым прямоходящим вроде как и места нет - не конкуренты. А два родственных вида на одной и той же территории - маловероятно... .