Автор Тема: Успешность африканского антропогенеза  (Прочитано 59197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PIROL

  • Участник форума
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
    • www.rulev-igor.narod.ru
Успешность африканского  антропогенеза обязана жесткому инбридингу.


•   Я разделяю позицию антропологов, считающих, что колыбелью человечества является тропическая Африка. Именно оттуда волна за волной выплескивались на просторы Евразии новые и новые популяции вида homo sapiens, все более удачные и приспособленные. При этом они или сменяли прежних обитателей субконтинента, или теснили их и качественно обогащали генофонд «старой модели» вида.
•   Почему же именно в джунглях тропической Африки естественный отбор в направлении повышения интеллектуальных качеств демонстрировал для нашего вида наиболее высокую эффективность, какие особые условия делали этот отбор действенным и целенаправленным?
•   Ключевым является предположение, что в тропических джунглях сложились небольшие, обеспеченные постоянными пищевыми ресурсами, изолированные области (территориальные ниши) обитания отдельных кланов - групп кровных родственников. В них, как следствие  длительного инбридинга, происходило освобождение генотипа от генетического груза, рафинирование полезных свойств в гомозиготных наборах.


  Экстремальные условия тропических джунглей, непроходимые тропические заросли, заболоченность, расчлененность протоками, опасные хищники, враждебное окружение  позволяли осваивать и держать под контролем ограниченные и примерно одинаковые по размеру родовые территории, где-то в пределах дневного перехода, которые давали стабильное во времени, что важно, но ограниченные по размеру продовольственные ресурсы. Языковая изоляция, как следствие напряженной конкуренции за ресурсы и крайней враждебности, соседнее племя рассматривается исключительно, как продовольственный ресурс. В результате быстро возникающей крайней  перенаселенности возникала ограниченность ресурсов, к тому же  вирусная интервенция, постоянные стрессы, деспотическая и жесткая власть старшин, полигамия, каннибализм. Жесткий и продолжительный инбридинг в условиях перенаселенности и ограниченности ресурсов приводил к элиминации вредных аллелей и накоплению в гомозиготном состоянии генов, ответственных за нужные и полезные качества. Особи, выносящие регрессивные гены, безжалостно уничтожаются, во всяком случае, не дают потомства.


•   Ограниченность пищевых ресурсов внутри этих областей создавало не только острую конкуренцию внутри популяции, но также  изолированность и крайнюю враждебность к соседним родовым общинам, которые рассматривались исключительно как пищевой ресурс.
•   Размеры этих изолированных областей оказывались примерно одинаковыми и весьма небольшими, - в пределах дневного перехода племени, большую территорию живущая в одном месте группа удержать не могла.
•   Изолированность областей затрудняла, но не исключала полностью обмен генетическим материалом. Жесткие конфликты и столкновения соседей приводили иногда к полной победе одной из сторон, причем вознаграждались такие качества как вероломность, коллективизм, согласованность действий, интуиция. Верх одерживало племя, с более высоким интеллектом старшин, с более развитой речью и абстрактными способностями, именно в этом направлении ориентировался вектор отбора.
•   Периодические, но достаточно редкие  миграции и слияния отдельных племен приводили к так необходимому для любой селекции аутбридингу, что обновляло и разнообразило генетический материал.  В иной терминологии происходил кросс на уровне уже очищенных линий. Но каждый раз вслед за этим наступал длительный период инбридинга, рафинировавшего и оттачивающего новые находки природы.
•   На просторах других (не африканского)  континентов расы распространялись и росли численно достаточно свободно. Периоды относительного изобилия пищевых ресурсов сменялись условиями скудности и ограниченности средств существования, и тогда популяция катастрофически сокращалась. Но, что важно, условия менялись сразу на больших территориях, что приводило к гибели или процветанию как более приспособленных, так и менее удачных популяций. В течение больших временных промежутков, и на значительных территориях реализовывались условия для широкого обмена генетическим материалом и культурными традициями среди народов, но естественный отбор терял «африканский» вектор направленности.
•   Обратной миграции вида на африканский континент не происходило, в том числе и вследствие очень высоких требований по неминуемо растерянной иммунологической составляющей генотипа, - срабатывал своего рода обратный клапан механизма.

DNAoidea

  • Гость
Успешность африканского антропогенеза
« Ответ #1 : Март 02, 2009, 03:51:43 »
инбридинг неизбежно приводит к повышению уровня фиксации аллелей, но случайным образом, тем самым он способствует большему единообразию популяции. Расчёты показывают, что малый размер популяции не имеет значения при нейтральной эволюции и вреден при движущей - поскольку снижает кол-во аллелей, различные сочетания которых могли бы быть отобраны, и снижает шансы на появление полезных мутаций - что неминуемо должно быть при становлении человека разумного. Таким образом, интерпретация эволюции в Африке как следствие более жёсткого инбридинга, чем в других местах лишено оснований, более того - всё имеет место с точностью до наоборот.
кроме того, разве эволюция человека происходила в "джунглях"??? т. е. имеется наверное в виду влажные тропически леса...

Оффлайн Strongylocentrotus

  • Участник форума
  • Сообщений: 228
    • Просмотр профиля
Re: Успешность африканского антропогенеза
« Ответ #2 : Март 03, 2009, 05:48:53 »
Цитата: "PIROL"
 Экстремальные условия тропических джунглей, непроходимые тропические заросли

Надо же, я думал, что человечество возникло где-то на границе саванн. И что  они стали ходить на задних конечностях потому что деревьев не было.
Цитата: "PIROL"

•   Обратной миграции вида на африканский континент не происходило, в том числе и вследствие очень высоких требований по неминуемо растерянной иммунологической составляющей генотипа, - срабатывал своего рода обратный клапан механизма.

Нельзя ли это попроще сформулировать?

Мне лично встречались сведения, что в какой-то момент Африку надолго отделило от Евразии морем. За это время европеоиды и монголоиды успели пройти отбор на малое количество пигмента в коже. А когда путь восстановился, то обратно с такой слабой пигментацией было уже не вернуться.

Оффлайн crdigger

  • Участник форума
  • Сообщений: 731
    • Просмотр профиля
Успешность африканского антропогенеза
« Ответ #3 : Март 03, 2009, 05:49:25 »
Вроде общее мнение, что саванны.И еще есть известная теория Вавилова о центрах происхождения, они же центры многообразия, хотя и для растений.Не знаю, насколько эта закономерность справедлива для животных.

Оффлайн b-graf

  • Участник форума
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Успешность африканского антропогенеза
« Ответ #4 : Март 03, 2009, 14:58:12 »
Хммм... насчет возможной населенности джунглей:
 
В Конго найдена планета обезьян
6 августа 2008
http://www.membrana.ru/lenta/?8503
"затерянный мир равнинных горилл. Его обнаружили защитники природы, и теперь мировая популяция этих животных может удвоиться."
"125 тысяч равнинных горилл обитает на севере страны, в двух смежных областях, занимающих общую площадь 47 тысяч квадратных километров."
"переписи в двух заповедниках – Нтоку-Пикунда (Ntokou-Pikounda), где насчитали 73 000 особей, и Ндоки-Ликуала (Ndoki-Likouala), с результатом 52 000"
""Эта самая большая плотность заселения, какую я когда-либо встречала у горилл" [Выходит более 2,5 на кв.км., локально, возможно и больше - они же там не равномерно распределены, видимо; пишут, что кланы занимают примерно по 20 кв.км.]
 
Но почему это должно вести к инбридингу ? Скорее наоборот - постоянный контакт с соседями... (гориллий Бангладеш :-)). Интересно, а обычно какая плотность ? (и почему - не человеческий ли фактор главный)

DNAoidea

  • Гость
Re: Успешность африканского антропогенеза
« Ответ #5 : Март 03, 2009, 23:59:37 »
Цитата: "Strongylocentrotus"


Мне лично встречались сведения, что в какой-то момент Африку надолго отделило от Евразии морем. За это время европеоиды и монголоиды успели пройти отбор на малое количество пигмента в коже. А когда путь восстановился, то обратно с такой слабой пигментацией было уже не вернуться.

нет никакой чёткой границы между негроидами и европеоидами, и если распределит людей только по цвету кожи где с одной стороны будут скандинавы, а с другой негры из центральной Африки, то между ними будет сплошной клин...

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Успешность африканского антропогенеза
« Ответ #6 : Март 04, 2009, 01:13:14 »
Сведения о степном происхождении антропоидов уже устарели. Предки австралопитеков, да впрочем и сами австралопитеки тоже, обладали способностью не только к бипедальной локомоции, но и к локомоции посредством брахиации, то есть фактически были ещё и древолазами.
Вот здесь это уже обсуждалось
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=688&postdays=0&postorder=asc&start=210
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

DNAoidea

  • Гость
Успешность африканского антропогенеза
« Ответ #7 : Март 04, 2009, 03:41:29 »
я так понял, что речь о куда более близких временах, чем австралопитеки...

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Успешность африканского антропогенеза
« Ответ #8 : Март 04, 2009, 12:21:27 »
Тогда вообще непонятно, после эргастеров, начиная с эректусов передовой фронт антропогенеза переместился за пределы Африки. Причём часть более прогрессивных потомков постояно возвращалось в своё лоно, и каждый раз устраивала новую волну экспансии. Пока самая древняя находка человека за пределами Африканского континента была обнаружена в Грузии. Это была регрессивная форма эректуса и возраст кажется 1.8 миллиона лет.
Уж во всяком случае право на эксклюзивную прародину из рода Хомо имеет только эргастер и эректус.
А если говорить о расогенезе сапиенсев, то здесь сыграли роль не столько географические барьеры (вернее их вообще и не было, например, даже Австралию, из млеков, кроме летающих летучих мышей, только австралийцы и привезённые ими динго заселили) сколько барьеры культурологического характера, по принципу свой-чужой. Но и они были условны, о чём свидетельствует и клинальная изменчивость и обилие с древнейших времён смешаных и переходных расс.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн PIROL

  • Участник форума
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
    • www.rulev-igor.narod.ru
Успешность африканского антропогенеза
« Ответ #9 : Март 07, 2009, 03:40:00 »
•   Природа не дает интеллект обезьяне потому, - что слишком сильна физически: став умнее, она прежде всего возьмет в руки дубину.
И все-таки во «влажных тропических лесах» Африки природа пошла на такой эксперимент, - получился австралопитек. Дополнительный объем мозга сделал этих гоминид хищниками и канибаллами, два миллиона лет прошли в стычках и разборках. немногим умнее оказался  Homo habilis. Они, конечно,  расселялись по континенту, но без навыков огня далеко уйти не могли, теряли гомозиготность и вымирали. Основная «работа» природы над нашим семейством продолжалась именно в джунглях средствами чередующихся инбриндинга и аутбриндинга.
Только создание стройного и хрупкого «интеллектуала» привела к несколько более осмысленному и социальному поведению. Более прогрессивный вид смог окончательно вытеснить дикарей-австралопитеков и «с огнем в руках» заселить другие контененты. Эректусы, неандертальцы, как марки автомобилей сходили с «африканского конвейера», сосуществовали и конкурировали вдали от прародины. Новые популяции Homo, по-видимому, вливались многократно, по мере успехов движущей формы отбора.
•   Африка уникальна.
Африканский и южноамериканский континенты вытянуты в меридиональном направлении и пересекают экватор. Это обстоятельство позволяло влажным тропическим лесам на обоих континентах непрерывно сохраняться при вековых колебаниях климата планеты. Однако в Южной Америке семейство  приматов представлено совсем другими, более примитивными видами. Ключевой мутации не произошло, обезьяна не поумнела и не догадалась использовать палку против своих сородичей, так и не запустился механизм интеллектуального отбора.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Успешность африканского антропогенеза
« Ответ #10 : Март 07, 2009, 21:30:46 »
feralis. Не понял, а это Вы к чему. Несколько видов грызунов туда действительно проникло, австралийскую крысу например я ещё со школы помню.
Я о другом совсем писал. Для человека географических барьеров практически не существует, в отличие от большинства других млекопитающих. А Африка была эксклюзивной колыбелью человечества лишь до эргастера. Начало антропогенеза (австралопитековые) вполне вероятно протекало в нижнем ярусе тропического леса, в дальнейшем конечно же только те популяции, которые были вытеснены в саваны продолжили прогрессивную эволюцию по общеизвестным причинам. Но опять же только до эргастеров, а дальше (эректусы, антецессоры, гельдербергжцы, неандеры и сапиенсы) эволюционировали в условиях чрезвычайно широкого спектра.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Успешность африканского антропогенеза
« Ответ #11 : Март 08, 2009, 00:55:12 »
Насколько помню по Фоули австралы были чрезвычайно широко распространены. Как раз среди них саваные хабилисы были практически исчезающим видом.
А с остальным в общем согласен.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Успешность африканского антропогенеза
« Ответ #12 : Март 08, 2009, 13:27:06 »
Думая Вы правы, только думаю что олдувайская культура уже ослабляла эту жесткую географическую привязаность. Впрочем это касается только хабилисов, ну может ещё рудольфенсиса. Кстати у хабилисов уже начались активные фетализационные процессы, а фетализация как правило приводит к возрастанию адаптивной пластичности.
По видимому главные шаги антропогенез сделал действительно в саване. Окончательно эту жесткую привязку к саване сломала только ашельская культура.
Кстати, всё таки колыбелью человечества была не Центральная, а всё таки преимужественно Южная Африка. Я читал, что когда Луис Лики летел на самолёте, он вдруг ни стого, ни с сего вскричал, глядя в юлюминатор,  "нужно искать именно здесь" и не ошибся. Это как раз и было местечко Олдувай.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: N
« Ответ #13 : Март 10, 2009, 02:02:20 »
Цитата: "feralis"
олдувай это танзания там и нгоро-нгоро рядом и серенгети
Честно говоря опять не понял это к чему? Я Знаю где Танзания. И более того читал... ну к примеру знаменитую книгу Бернгарда Гржимека: "Серенгети не должен умереть", а ещё раньше и про Австралию, "Австралийские этюды", и про Россию, вернее тогда ещё СССР: ""... фух, а вот её забыл, ну там про Асканию Нова в основном и про то, что ему водка нравится больше, хотя непонятно для него почему то коньяк в России считается респектабельнее. Кстати, хотел даже присовокупить публикацию, где я писал как раз об Олдувайской культуре и о том где она находится, но я её писал для небиологов и думаю здесь она будет лишней.
В общем это всё-таки ближе к Южной, нежели к Центральной, но а если ещё взять в исторической ретроспективе, когда центр происхождения всё время смещался к югу, то ли ещё будет!!!

А то что половой диморфизм неуклонно снижался я давно отмечал, в публикациях в том числе. Ну тут по видимому основная роль была в переходе от полигамии к моногамии. Раньше я в этом был уверен. А теперь столько спорных фактов обнаруживаю,  потому только предполагаю.
Неполная полигамия шимпанзе весьма интересный объект изучения, поскольку есть косвеные причины предположить таковую и для наших предков (я думаю, что "еху" у Свифта, описаны довольно близко, так же как и Фобос и Деймос). Кстати моё личное мнение, первородный библейский грех это именно аллегорическое описание перехода от полигамии к моногамии (кстати ещё как минимум шумерское), когда самец, сказал "моё", а значит "прикройся", а значит появился стыд.
Всё же я думаю не кольт уравнял мужчину и женщину, а моногамия. Поскольку мы знаем много моногамных существ, которые опознаются лишь в период размножения или при вскрытии. По такой логике у них уже давно должны быть бластеры и даже анигиляционные пистолеты :D .
Зато у человека есть другое уникальное свойство, а именно связанная с половым диморфизмом женщин (а не мужчин) частичная инадаптивность. У животных всё наоборот (инадаптивнее самцы) редкие исключения, связаны с выхаживанием самцами потомства, что к нам никак не подходит, во всяком случае из двух с половиной миллионов лет может пол века это далеко не всегда и далеко не везде было так.

Далее. Про эффект бутылочного горлышка, допустим ты превратился в Халка. Глупости конечно, ну мутировали некие гены в твоих половых клетках.  Ну и что? Толку то? Мутация то всё равно рецессивная. И даже если она сверхадаптивная, отбор твоих потомков будет косить также как и самых голимых (бывают конечно и доминантные мутации, но слава богу, такие очень редки). Но вот сильнейшая депрессия численности. Конечно отбор может выкосить и носителей нового полезного признака, но изредка так карта складывается, что их случайно оказывается достаточно много. А поскольку за неизбежным инбридингом следует столь же неизбежная гомозиготация, то и новый полезный признак, проявляясь фенотипически, вдруг начинает проявлять и статистически большую адаптивную вероятность выживания. Вот и этого вполне достаточно. Ведь очевидно, что одним из важнейших переходных звеньев  был хабилис. А ведь он как раз и был одним из тех джинов, которым пришлось пролезть через бутылочное горлышко. И такие адаптивные признаки, как: ... а впрочем вы их все прекрасно знаете, только потому и смогли закрепиться и именно это объясняет то, что антропогенез долго выжидал, чтобы потом взорваться оргаз... в общем культурная революция :D

Кстати по поводу полового диморфизма, Гейнрот, учитель  К.Лоренца, сказал, что после гипертрофированных крыльев фазана аргуса, человеческий бег за собственными потребностями главная глупость. А Лоренц сказал, что нет, крылья аргуса по сравнению с человеческой глупостью ещё цветочки!!!

Но самое главное не это. Самая главная болезнь, это ученый с букварём. Зачем? Америкосов в буквоедстве нам всё равно не переплюнуть. Остаётся что? Мыслить. А вот мыслить они не умеют. Это точно. Этому никакой Гарвард не обучит. Это или есть или нет. А многие наивно надеются на ВУЗ, наивные, вуз это только трамплин, а будущее это воля и талант и более ничего.


Итак вопрос!!!
Кроме того, у животных полигамия-всегда увеличивала половой диморфизм, у людей уменьшала, с чего бы это?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: j
« Ответ #14 : Март 10, 2009, 13:16:49 »
Цитата: "feralis"
встралию уже 15 миллионов лет как населили мышевидные грызуны причем уже появились эндемичные австралийские виды
А эти все эндемичные австралийские грызуны - потомки одного предкового вида, попавшего в Австралию? Или есть 2 групы видов австралийских грызунов, менее родственных между собой, чем к каким-то современным Евразиатским грызунам?