paleoforum.ru

Да, несколько крупнее. Но не намного, там на первые проценты разница в размерах. У тигров она значительнее была.

То есть раньше тигры были значительно крупнее амурского? Удивительно! Ведь и соременный - настоящий гигант!
А какова могла быть основная добыча тигров? Много ли было тогда свиней?
Интересно, пересекались ли ареалы тигра и пещерного льва?

Не совсем так - просто у амурца в позднем плейстоцене средние размеры были близки к сегодняшней предельной величине, т.е. норма была сдвинута вверх по сравнению с текущим межледниковьем. А сами предельные величины были крупнее всего на пару см.
Свиней сколько было при вюрмском оледенении... - да фиг знает. Свиньи мороза не боятся!   Для них критична глубина снега и наличие зимнего корма, а не сам мороз. Но в целом добычи было НАМНОГО БОЛЬШЕ - для любых хищников, не  только для тигра. Это ведь не даром, что в позднем плейстоцене по всей Евразии был распространен красный волк - это самый требовательный вид к количеству корма. Разнообразие видов добычи было очень велико, гораздо больше, чем даже сегодня на Дальнем Востоке. ДОстаточно сказать, что везде жили лесные формы бизона и лесные дикие лошади - это в дополнение ко всем оленям, которые сегодня остались + яки, которые в норме были распространены от Тибета до Чукотки  и Аляски. Все это - добыча тигра. С пещерником пересекались, конечно, черепа льва найдены в Приморском крае! Но, думаю, тигр был достаточно умен, чтобы не переходить дорогу пещерному льву...

Череп в 40 см для самца плейстоценового тигра не редкость, сегодня такие черепа среди тигров редки.

Цитата: Nestor notabilis от сентября 08, 2009, 20:37:48
С пещерником пересекались, конечно, черепа льва найдены в Приморском крае! Но, думаю, тигр был достаточно умен, чтобы не переходить дорогу пещерному льву...

Большой размер не означает большого умения драться. В старом сериале про Лесси была заснята сцена драки пумы с ягуаром. Пума, хоть и меньше, и легче, выигрывала по всем показателям.

Наверное это исключительный случай, потому что именно ягуар охотится на пум, и часто в его экстрементах находят останки пумы.

А почему вы думаете что пещерный лев дрался хуже тигра?

Цитата: Panthera Atrox от сентября 08, 2009, 23:28:14

А почему вы думаете что пещерный лев дрался хуже тигра?

Всяко может быть в природе. По меньшей мере - не исключено. А вот многих махайродов и смилодонов, полагаю, те и другие метелили со страшной силой.

Вот любопытная заметка, опубликованная на зоофоруме касательно обсуждавшейся здесь темы о домашних собаках Вьетнама, где Ван любезно поделился кучей малоизвестных фактов и классных фоток

Цитата: Вурдалак Яшенька
Вот, кстати, что говорится на сайте inauka.ru:
Ученых давно интересовало, где люди впервые приручили дикого волка, из которого получились все домашние псы в мире. Чтобы это выяснить, пришлось объединить усилия генетиков из Китая, Швеции, Ирана, Австрии, Германии и США.
Прежние исследования позволили предположить, что выделение собак в особый подвид произошло где-то в Восточной Азии. Точнее определить было невозможно.
- Гипотеза, выдвинутая нами в 2002 году, не получила однозначного одобрения научного сообщества, - рассказывает один из авторов работы - Петер Саволайнен из Каролинского технологического института (Стокгольм). - Надеюсь, новые данные изменят ситуацию.
Чтобы проследить, как и откуда расселялись по миру домашние породы собак, исследователи провели анализ митохондриального генома - генетического материала, который передается только по материнской линии. У 169 собак и 8 волков проанализировали полный геном, а также его контрольный участок еще у 1543 собак и 40 волков.
Наибольшее генетическое разнообразие было отмечено у животных на территории Китая к югу от реки Янцзы - 10 гаплогрупп, то есть линий, наиболее близких по набору генов. При расселении их число всегда уменьшается - эту закономерность в генетике называют "эффектом бутылочного горлышка" или "эффектом основателя". Чем дальше по территории расселяется популяция, тем число одинаковых гаплогрупп будет все меньше. Количество гаплогрупп в центральном Китае сократилось уже до семи, а в Европе их осталось всего четыре. Это доказывает, что "прародина" собак - юг Китая. Ученым удалось определить и время возникновения подвида (от 5400 до 16 300 лет назад). А непосредственными их предками были, по-видимому, несколько сотен прирученных волков. Ученые отмечают также, что этот период совпадает с переходом населения территории от собирательства к земледелию. Так что теперь помимо чести изобретения пороха, бумаги, компаса и поддельного "Адидаса" китайцам придется отдать и первенство в приручении наших любимых псов.

Уваажемый Ван, с Вашего позволения, я дам там ссылку на ваши сообщения в этой ветке?

Ради Бога, пожалуйста!
Собственно, я вывешивал на том форуме фотографии в разделе "Собаки".

Это далеко не первый случай расхождения данных исследований гаплогрупп и палеонтологических данных. Хотя, учитывая данные о том, что в Юго-восточной Азии, научились шлифовать топоры (а значит, осуществили переход к неолиту) на двадцать тысяч лет раньше, чем в Европе, вариант и более ранней доместификации  не исключён.

Ярослав Смирнов
Если процесс эволюции ДНК канализирован, то "молекулярные часы" обязаны давать регулярные сбои, особенно резко выраженные на коротких (несколько тл) промежутках времени.

Ван, о "часах" и разговора особого не идёт - ясно, что глючат. Вопрос в "молекулярном GPS", и исходной посылке, что место наибольшего разнообразия гаплогрупп - это место происхождения данной группы. Исходя из этой посылки и коров одомашнили в Центральной Африки (где их диких предков отродясь не было), и одежду стали постоянно носить там же (т.е. в стабильном жарком климате)...

Это само собой. Я о другом. Помните волка, что найден где-то в Северной Америке замёрзшим в древнем леднике? Он, согласно данным генетического анализа, вообще не родственен современным американским волкам. А те нынче родственны волкам Евразии. Не может ли быть такого, что в разных популяциях одного вида ДНК эволюционирует в одном и том же порядке, канализированно?
Что собака одомашнивалась неоднократно и в разных местах - в том у меня сомнений нет. Как и в том, что происхождение существующих сегодня пород вовсе не совпадает с укоренившимися о нём в той же кинологии представлениями. Подозреваю, что разнообразие гаплотипов собак в ЮВА происходит не только от первичности очага, но и от сохранения там пород из нескольких очагов доместикации (скорее всего, трёх). А вот сходство по ядерной и мт ДНК между всеми известными породами, ИМХО, более правдоподобно объяснить параллелями в эволюции ДНК.

У меня вопрос: как сумели развиться барбурофелиды если к тому времени уже начали бурно эволюционировать кошки?

Цитата: Panthera Atrox от сентября 10, 2009, 14:04:21
У меня вопрос: как сумели развиться барбурофелиды если к тому времени уже начали бурно эволюционировать кошки?

По-моему, типичнейший пример параллелизма в родственных группах.