paleoforum.ru

Красота красоте рознь.
1.Есть красота,как следствие целесообразности, например оптимальный в гормональном плане индекс талии к бёдрам у женщин 0,7 и именно такое соотношение кажется наиболее красивым.
2.Есть красота,как результат перемещения сексуальности (Эго) на другие объекты. Поэзия, закат, пенье птиц, музыка. Вероятно не всё к этому сводится,как считал Фрейд, но первоисточник вероятно здесь и нужно искать.
3.Красота трансцендентная. Например такую многие находят в Вере. Здесь можно было бы также найти рациональное объяснение, но не буду, скользкая слишком тема.

Тема задана не «чувство прекрасного в нас» в духе соцреализма, а более биологически заостренно: «какое приспособительное значение имеет мое любование».
Т.е. ставится вопрос, как случайно приобретенные в ходе возникновения вида «homo sapiens» возможности не были растеряны в ходе эволюции вида, ведь все бесполезное для эволюции постепенно размывается и нивелируется в потомках. А значит не просто внимательность и наблюдательность

«важен потому, что по нему можно определить погоду на следующий день, звёздное небо - потому что можно понять где ты находишься и куда надо идти чтобы не потерять родную общину»

а именно глаз художника, ухо музыканта и душа поэта каким то образом позволили «homo sapiens»-у превратиться в человека.

Цитата: "PIROL"«какое приспособительное значение имеет мое любование»

Красота есть соответствие внешнего внутреннему. В основе всех жизненных проявлений лежат информационные процессы, основанные на сопоставлении сигналов.

Пение птицы приятно, поскольку соответствует настройкам рецепторов и нервных сетей, построеных по единым для всего мира физическим законам. Человек отличается только повышенным уровням абстрагирования, однако и математическая формула воспринимается красивой, если мозг находит её соответствие многим, уже ранее известным ему моделям внешних объектов или процессов.

Цитата: "Дж. Тайсаев"... красота,как следствие целесообразности, например оптимальный в гормональном плане индекс талии к бёдрам у женщин 0,7 и именно такое соотношение кажется наиболее красивым.
...

Золотое сечение в силуэте фигуры, -это хорошо, но всегда ли решает мужчина.
   Человек большую часть своей эволюционной истории провел в лесу, домексикация и земледелие случились позже. А для общины собирателей, охотников, рыбаков необходим сплоченный мужской коллектив и, как следствие – матриархат или, по крайней мере, равноправные и свободные отношения полов, когда именно женщина решает вопрос «от кого».
Возможно, в такой ситуации претендент с позицией «Вы прекрасны» имел преимущество перед брутальным «Я тэбя хачу».

PIROL. ВО МНОГОМ ВЫ ВИДИМО ПРАВЫ.И МОЖЕТ БЫТЬ ПОЭТОМУ В ДОЦИВИЛИЗАЦИОННЫХ КУЛЬТУРАХ,ЖЕНЩИНЫ НЕ СТОЬ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫ

Цитата: "Дж. Тайсаев"PIROL. ВО МНОГОМ ВЫ ВИДИМО ПРАВЫ.И МОЖЕТ БЫТЬ ПОЭТОМУ В ДОЦИВИЛИЗАЦИОННЫХ КУЛЬТУРАХ,ЖЕНЩИНЫ НЕ СТОЬ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫ

Трудно судить по наскальным рисункам и по сохранившимся черепам о достоинствах наших прапрабабушек.
  Но, на мой взгляд, и в наше время диапазон типов конституции женских фигур много шире, чем мужских. Приглядитесь как-нибудь летом на улице в достаточно  репрезентативной толпе к особенностям фигур и лиц наших современниц. Допускаю, что моя позиция предвзята, но мне кажется, что эволюция в большей степени стандартизировала и приводила к модной линии именно мужчин, сохраняя разнообразие женского фонда.

Цитата: "PIROL"Допускаю, что моя позиция предвзята, но мне кажется, что эволюция в большей степени стандартизировала и приводила к модной линии именно мужчин, сохраняя разнообразие женского фонда.

Аутосомы-то у нас одинаковые. Но в целом, что-то в этом есть, правда, вероятно, не столько "мода", сколько суровая жизненная необходимость - охота, война, человеческие жертвоприношения с отбором со стороны женских религиозных обществ... Может быть мода на толстых женщин, на астеничных, с маленькими ножками, косоглазах или длинношеих, но мужчина должен быть эффективным воином и охотником (рыболовом, земледельцем, работником), что не даёт широкого простора для модных тенденций.

Цитата: "PIROL"Трудно судить по наскальным рисункам и по сохранившимся черепам о достоинствах наших прапрабабушек.

Но есть ведь ещё и метод реконструкций. Представители современных архаичных культур,часто не большое внимание уделяют своей внешности.

Цитата: "Ярослав Смирнов"...не столько "мода", сколько суровая жизненная необходимость - охота, война, человеческие жертвоприношения с отбором со стороны женских религиозных обществ... Может быть мода на толстых женщин, на астеничных, с маленькими ножками, косоглазах или длинношеих, но мужчина должен быть эффективным воином и охотником (рыболовом, земледельцем, работником), что не даёт широкого простора для модных тенденций.

Естественный отбор работает над видом широким фронтом,  и мы сейчас рассматриваем не главное направление –жизнь или смерть вида, а частное направление, доминирующее при более или менее благополучном положении сообщества. Здесь главный механизм отбора – это не искусственная выбраковка по каким то критериям, а именно выбор партнера для создания новой жизни.  У выбирающего мужчины и выбирающей женщины векторы симпатий направлены по-разному. Мужчине нужна красивая и удобная кукла, женщина отдает предпочтение сплаву мужественности и интеллекта.
С появлением частной собственности мужчина перехватил  сакраментальную инициативу, но эмансипация женщины во все большей степени передает мастерок создателя в руки слабого пола. Свободная женщина ваяет будущего человека по своему усмотрению.

Цитата: "PIROL"Мужчине нужна красивая и удобная кукла, женщина отдает предпочтение сплаву мужественности и интеллекта

Да уж, сразу видно,что вы не женаты

PIROL - это у вас на самом деле такой напыщенный стиль (и идеализированные утверждения) или мне так кажется? а когда свободная женщина успеет чего сваять по своему усмотрению, то боюсь, что останутся только действительно куклы - потому как как раз живых людей ваять у свободных женщин не слишком хорошо получается...

Цитата: "DNAoidea"PIROL - это у вас на самом деле такой напыщенный стиль (и идеализированные утверждения) или мне так кажется? а когда свободная женщина успеет чего сваять по своему усмотрению, то боюсь, что останутся только действительно куклы - потому как как раз живых людей ваять у свободных женщин не слишком хорошо получается...

Ну почему же не получается.
  Процентов 15 детей у нас в России рожают матери одиночки, выбирая отца по своему усмотрению. Далее, зрелая и самодостаточная женщина в браке тоже не лишает себя удовольствия общения со старыми друзьями и совершенно не обязательно рожает от мужа.
  На Западе также обычна практика рождения женщиной ребенка для себя, добавьте детей в однополых браках, сознательный и солидарный выбор супругами донора при ЭКО.
 Совсем не мало, чтобы постепенно сдвинуть статистику наследственности в ту сторону, куда смотрит женщина.

Цитата: "PIROL"
  Процентов 15 детей у нас в России рожают матери одиночки, выбирая отца по своему усмотрению. Далее, зрелая и самодостаточная женщина в браке тоже не лишает себя удовольствия общения со старыми друзьями и совершенно не обязательно рожает от мужа.
  На Западе также обычна практика рождения женщиной ребенка для себя, добавьте детей в однополых браках, сознательный и солидарный выбор супругами донора при ЭКО.
 Совсем не мало, чтобы постепенно сдвинуть статистику наследственности в ту сторону, куда смотрит женщина.

это по вашему предмет стремления? Я думаю, что это вообще катастрфа, тем более учитывая сколько детей на одну женщину приходится как раз в тех странах которые вы упомянули. Кроме того, мне доводилось общаться с людьми, выросшими без отца, и скажу честно, что в целом (не все, но в целом) эти закомплексованы куда больше, чем обычные, то есть воспитанные двумя родителями. Также, неужели вы думаете, что матери-одиночки так уж счастливы от своего одиночества? хорохорится они, конечно могут сколько угодно, но нибось ночами плачут... Кроме того, если вы мужчина, то вы должны понимать, что ваш подход приведёт просто к тому что мужчины станут чисто производителями спермы - как самцы глубоководных удильщиков, и на этом наша история кончится.

Цитата: "DNAoidea"это по вашему предмет стремления? Я думаю, что это вообще катастрфа, тем более учитывая сколько детей на одну женщину приходится как раз в тех странах которые вы упомянули. Кроме того, мне доводилось общаться с людьми, выросшими без отца, и скажу честно, что в целом (не все, но в целом) эти закомплексованы куда больше, чем обычные, то есть воспитанные двумя родителями. Также, неужели вы думаете, что матери-одиночки так уж счастливы от своего одиночества? хорохорится они, конечно могут сколько угодно, но нибось ночами плачут... Кроме того, если вы мужчина, то вы должны понимать, что ваш подход приведёт просто к тому что мужчины станут чисто производителями спермы - как самцы глубоководных удильщиков, и на этом наша история кончится.

Уважаемый DNAoidea, поддаваясь эмоциям, мы можем далеко уйти от темы.  Посмотрите здесь http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/matriarhat-v-SSSR.htm#com22

Еще раз по теме.
1.   Особенности  отбора. В относительно спокойные, благоприятные для популяции homo-sapiens времена в свете естественного отбора на первый план  выходит самоселекция членов сообщества. Она может иметь разные механизмы: социальное и имущественное неравенство, религиозные предрассудки, влияние норм морали и моды. Какие то качества личности в данном сообществе более востребованы, другие осуждаются и непопулярны. Т.е. постепенно изменяется фенотип человека, происходит как бы «вынос» генетической информации навстречу факторам среды и закрепление ее в новых поколениях.
2.   Роль женщины. В течение большей части своей эволюционной истории человек вынужден был противостоять суровой природе, а это требовало наличия сплоченного мужского коллектива. Такое возможно только в условиях доминирования женщины или, по крайней мере равноправия полов. Выходит, именно женщина обычно выбирала отца своего ребенка.
3.    Направление отбора. По теме ветки мы говорим о роли эстетической составляющей в генотипе человека. Так вот как раз женщина направляет отбор качеств будущих поколений в сторону эмоциональной чувствительности и внешней привлекательности, музыкальности и одухотворенности.

хм, а что такое "самоселекция"? термин несколько странный и просто перечислены некоторые общественные явления.