paleoforum.ru

всем привет еще раз.

есть такая гипотеза в этологии, что многие виды, включая человека, обладают врожденными программами узнавания родовых хищников - т.е. животных, представляющих максимальную потенциальную угрозу. У всех приматов присутствует такая реакция на змей. У некторых птиц - на соколообразных хищников, у грызунов - на орлов и т.д.

у человека, и у многих других обезьян, вроде бы, фиксируется феномен «узнавания родового врага» в кошках. И особенно, как ни странно, - в леопардах...

Было бы любопытно узнать у публики - если вы представите себе, что видите в сумерках прямо перед собой лицо тигра, льва, леопарда и, скажем, медведя или волка. - Какой зверь вызывает у вас наиболее сильный подсознательный страх? И вызывает ли вообще?

у меня лично - лев.

У Дольника в книге "Непослушное дитя биосферы" указывается сразу троица врождённых страхов - крупная кошка, хищная птица и змея. И показана их роль в культуре разных народов мира.
Мой детский ночной страх, однако, - не они, а антропоидное существо с признаками рептилии (подобие "лица", большие глаза, много мелких зубов, трёхпалые руки).

У меня сильная фобия к паукам. Отвращение пополам со страхом. Но вряд ли можно пауков отнести к родовым хищникам хомо.
Думаю всё же лев. Говорят они легко "подсаживаются" на человечину. Да и рёв льва, что ни говори, жуть нагоняет.

А я в своё время тараканов боялся. Прошло при надобности подкармливать земноводных. Так что заводите себе кошек пожирнее. По-моему, все "страшные" и опасные животные могут быть сугубо фиолетовы.  Предрасположенность к подобным страхам  у человека есть, но на то мы человеки, чтобы быть бесконечно пластичными.
С леопардом понятно - он очень приматов любит, а они его нет.

Гильгамешь, ты бы стер дубликаты сообщений кроме последнего.
И ответил бы на вопрос! :-)
насчет фобий, связанных скорее с отвращением, чем со страхом - это другая тема. У антропоидов они очень похожин на человеческие (все антропоиды, включая людей, издают крики омерзения и страха, либо строят соответствующие гримасы, при виде многоножек, пауков и вообще большинства крупных мохнатых или слизистых насекомых с длинными и толстыми конечностями - это стереотипная реакция).

Мне в этом опросе "родовые хищники" были интересны .

Николай, вот точно! Причем странно, но у меня лично реакция почти что парализации наблюдалась - я как-то столкнулся с пристальным взглядом льва в сумерках, когда вокруг не было людей вообще и нас разделало метров 6-8 без визуальной преграды (ров не был виден с моей точки). - Самым натуральным образом похолодели ноги... жуть.
А с леопардом и вообще пятнистыми кошками - что-то вроде "пугающего очарования" - интересно и чуть-чуть совсем жутковато. А на тигра - вообще никак почему-то...Просто красиво и все, умом понятно, что опасное животное, но реакции подсознания нет. Как и на медеведя впрочем.

Статистически львы действительно гораздо чаще становятся людоедами, чем любое другое млекопитающее... может быть кроме бурого медведя - эти в ряде районов Азии людей очень часто едят. Но вот родового страха на них нет.

По поводу людоедства можно поспорить, поскольку ареал львов не так велик, как у тигров . Лично я знал человека, которого поел тигр.

У меня страх на волков - стаю. И бурых медведий - жуткий зверь!

:oops: рад бы да не могу. Видимо из-за тормозов линии налепил. Извиняюсь за глюк. Но нелюбовь к змеям многие описываютименно как отвращение.

Мастаксу.
Раньше ареалы хомо и пантер были идентичны.

Mastax
а у тебя не интеллектуально-опосредованные реакции?

ты, как биолог и практик, ЗНАЕШЬ, что бурый медведь - один из самых опасных для людей хищников планеты, но насчет подсознательного ужаса перед ним...? Или именно это?
Просто это удивительно, потому что облик медведя, вообще-то скорее вызывает смех, чем страх (толстый, мохнатый, переваливающийся, неуклюжий медленный и чавкающий, совершенно без круглых пристальных желтых глаз и бесшумной стремительности и т.п. - внешнее впечатление от зверя)

И насчет волков - просто интересно. я тоже волков боюсь, но про себя знаю совершенно определленно, что это - перенос страха собак (панически, увы   ) . В этом смысле хотел спросить - ты к собаками как относишься?
Или у тебя это тоже сознательное понимание опасности. именно сознательное?

P.S. - насчет кошек - тоже могу поспорить: 1) первоначальный ареал льва (или двух близкородственных видов львов) - раза в три-четыре больше, чем у тигра. Нынешний ареал волка вообще на порядок больше тигриного и зверь тоже опасен - однако случаев людоедства - 0 целых фиг десятых. Это не аргумент
2) львы действительно часто начинают ОХОТИТЬСЯ на людей. И есть их потом. А не защищаться, защищать добычу, защищать детенышей или нападать от страха и калечить - как обычно происходит с тиграми. Целенаправленные людоеды среди тигров не часты, хотя калечить они могут. А вот у львов - такое впечатление, что у них барьера нет...или он очень слабый.

Цитата: "Nestor notabilis"...Было бы любопытно узнать у публики ... Какой зверь вызывает у вас наиболее сильный подсознательный страх? И вызывает ли вообще?

А чего тогда не в виде голосования? Ну да это ладно. Мне, чисто подсознательно, более страшным кажется всё-таки тигр.

Nestor notabilis
Страх перед медведем у меня был задолго до того, как я осознал, что это за хищник. А когда увидел в дикой природе - это лишь укрепило этот страх. У девочки с нашего курса медведь задрал отца - чирк когтем по горлу и все. Там, где такие случаи регулярны, над медведями не смеются. Кроме того, не нужно забывать, что именно медведи - самые крупные наземные хищники.

Что касается львов, то, рассказы о львах-людоедах малочисленны, а вот о тиграх-людоедах - сколько угодно. Об этом писали  и Киплинг, и Арсеньев.  В Индии тигры-людоеды объявляются с завидной регулярностью. Нападают тигры далеко не всегда по причине защиты.

В волках меня пугает стайность. Свора собак вызывает аналогичные чувства, хотя отдельно взятую собаку я не боюсь.

Интересно, а почему многие женщины панически боятся мышей? Пещерная память?

спасибо ! участникам опроса!!!  

ПРодолжаем полушутливые рассуждения ююю

Вот интересно - если страх посознательный и проснулся раньше, чем личные столкновения со зверем и даже вообще пробуждение "взрослого сознания" - не отголосок ли это личной "памяти предков".
У Мастакса совершенно четкая ориентировка на северных хищников... - может быть, Мастакс - наследник эволюционировавших на Севере неандертальцев?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
А Шеф-Пилот - синантропов, страдавших от тигра!  
а я - по прямой от хабилисов  :lol: - потому что вяну в холодном климате и боюсь львов.  :shock:  :lol: и больших крокодилов... и ненавижу море  :roll:  :?

На самом деле интересно - личный геном может отражаться в характере подсознательных страхов?

ВОзможно, для женщин вообще более характерны реакции приматного отвращения по отношению к мелким копошащимся тварям ? - хоть к червям и многоножкам, хоть к мышам. Мужчины просто менее брезгливы...

Вероятно, брезгливые женщины выживали чаще, чем те, которые целовали крыс и коллекционировали вшей. Будущая мама не может себе позволить антисанитарию, кроме разве что дурно пахнущего супруга. Правда, непонятна почти тотальная женская боязнь пауков – они-то как раз ловят мух и пр. и заразу не разносят.

Цитата: "Nestor notabilis"ВОзможно, для женщин вообще более характерны реакции приматного отвращения по отношению к мелким копошащимся тварям ? - хоть к червям и многоножкам, хоть к мышам. Мужчины просто менее брезгливы...

А, может, дело не в брезгливости? А в том, что женщины чаще контактировали именно с такими мелкими копошащимися тварями? Либо по причине большего нахождения в пещере, где таких тварей полно. Либо по причине того, что они (женщины) промышляли собирательством и (тут ещё одно разветвление ) либо именно таких тварей и собирали (термиты, личинки гусениц, черви?) и поэтому знают цену "плохим" тварям, либо, просто в силу собирательства, например, корешков, тоже активно контактировали с этими тварями (но уже не в пещере, а на воле). Как-то так...

Цитата: "mastax"...Правда, непонятна почти тотальная женская боязнь пауков – они-то как раз ловят мух и пр. и заразу не разносят.

Зато пауки часто смертельно кусаются. А женщины, видимо, больше таки контактировали с "мелочью", вот и "помнят" кого надо бояться. А мужикам на охоте было не до пауков - они общались с более крупными видами.

Цитата: "ChiefPilot"Зато пауки часто смертельно кусаются. А женщины, видимо, больше таки контактировали с "мелочью", вот и "помнят" кого надо бояться.

По-моему, звучит вполне правдоподобно  Хотя в области "животных страхов" все же очень велики индивидуальные особенности. Я например, хотя и не женщина, терпеть не могу наших обычных тараканов. В принципе, я не брезгливый, любое насекомое могу взять в руки, но таракана никогда. Жуткое отвращение... Мама у меня панически боится мышей. А жену они, мыши, ничуть не пугают...