paleoforum.ru

Вы не поняли. Тело не будет болтаться нигде, поскольку обладает скоростью, почти наверняка превышающей вторую космическую (относительно Солнца), - гиперболической. Оно должно затормозиться каким-то образом. Каким?

Цитата: "Set O. Lopata"Я что-то не понял. Как вы представляете себе механизм захвата метеорита Солнцем (или планетой)? Надеюсь никто не думает, что попадания некого тела в т.н. "гравитационную сферу Солнца" достаточно для того, чтобы оно перешло на эллиптическую орбиту?
Тело должно затормозиться чем-либо, чтобы его скорость оказалась ниже скорости убегаения. Ведь его начальная скорость имеет величину, соответствующую скорости относительного движения двух звёзд.

Да, скорость убегания (третья космическая), например, для Земли, составляет величину порядка 16 км/сек. А пекулярная скорость движения звёзд внутри галактики  около 30 км./сек. Но это в среднем. А конкретная скорость сближения двух конкретных звёзд с ощутимой вероятностью может оказаться и меньше скорости убегания.  Кроме того, скорость убегания очень сильно зависит от массы звезды и орбиты планеты, так что, тут вряд ли возможны даже прикидки "на пальцах"...

а! да понял теперь! ну если две звезды будут обладать очень малым относительным движением... правда тогда не понятно, как они окажутся рядом друг с другом...

Цитата: "Комбинатор"Ну пусть даже миллиард. Так это только один шаг. А что бы получилась бактерия, нужно было сделать по крайней мере десятки шагов, подобных этому...

Ну значит при появлении бактерий все возможные, самые "простые" лежащие на поверхности шаги были сделаны, а остались только наиболее тяжёлые, тем более когда уже есть структура...

Цитата: "Set O. Lopata"Я что-то не понял. Как вы представляете себе механизм захвата метеорита Солнцем (или планетой)? Надеюсь никто не думает, что попадания некого тела в т.н. "гравитационную сферу Солнца" достаточно для того, чтобы оно перешло на эллиптическую орбиту?
Тело должно затормозиться чем-либо, чтобы его скорость оказалась ниже скорости убегаения. Ведь его начальная скорость имеет величину, соответствующую скорости относительного движения двух звёзд.

Вторая космическая для Земли одна, для Юпитера другая, а уж для Солнца... в общем инерционный импульс метеорита и гравитационные силы Солнца вполне могут уравновеситься и тогда - элиптическая орбита.
В пользу панспермии кстати свидетельствует еще теория "малого Большого взрыва", якобы происхождение жизни это аналог Большого взрыва и он мог возникнуть лишь однократно, когда неорганическая материя достигла определенного уровня. Кстати и в теории Большой истории (универсального эволюционизма), есть важная идея "авангардной системы", якобы прогрессивная эволюция проходит практически только локально и только в наиболее сложном по уровню организации процессе. В таком случае либо Земля тот авангард, что возможно, но несколько самоуверенно, либо другой, но один единственный мир.
В общем, я все еще больше склоняюсь к земному абиогенезу, но аргументы Комбинатора нельзя не назвать во многом убедительными.

Цитата: "Комбинатор"И то, что никаких предшественников прокариот не обнаружено, вас тоже не смущает?

Если нанобактерии признают живыми - то это, ИМХО, просто идеальный про-прокариот.

Цитата: "Set O. Lopata"Вы не поняли. Тело не будет болтаться нигде, поскольку обладает скоростью, почти наверняка превышающей вторую космическую (относительно Солнца), - гиперболической. Оно должно затормозиться каким-то образом. Каким?

А о солнечный ветер и межзвёздный газ не затормозится? Ведь при линейном уменьшении размеров масса уменьшается пропорционально кубу, а площадь поверхности только квадрату.

Про третью космическую не будем, давайте? Эта величина не имеет особого смысла, вообще-то. Говорим о второй относительно Солнца v=sqrt(2G*M/a).
На орбите Плутона v=6.5 км/с. Вы понимаете, что нужен уж совсем фантастический комплекс совпадений для захвата? Целиться метеоритом надо именно в центр Солнечной системы.

Цитата: "Комбинатор"Ну пусть даже миллиард. Так это только один шаг. А что бы получилась бактерия, нужно было сделать по крайней мере десятки шагов, подобных этому...

Я то как раз с этим не спорю, а абсолютно с Вами согласен и поддерживаю. Одновременное появление жизни, причем сразу фотосинтетической, безусловно, говорит против абиогенеза за панспермию. Я бы даже эту гипотезу принял, если бы мне не казалось, что попадание метеора из соседней звездной системы в нашу планету равно попаданию одной молекулы именно в нужную молекулу в небольшом океанчике.

Цитата: "Комбинатор"Ну пусть даже миллиард. Так это только один шаг. А что бы получилась бактерия, нужно было сделать по крайней мере десятки шагов, подобных этому...

Я то как раз с этим не спорю, а абсолютно с Вами согласен и поддерживаю. Одновременное появление жизни, причем сразу фотосинтетической, безусловно, говорит против абиогенеза за панспермию. Я бы даже эту гипотезу принял, если бы мне не казалось, что попадание метеора из соседней звездной системы в нашу планету равно попаданию одной молекулы именно в нужную молекулу в небольшом океанчике.

Цитата: "sss"

Цитата: "Комбинатор"И то, что никаких предшественников прокариот не обнаружено, вас тоже не смущает?

Если нанобактерии признают живыми - то это, ИМХО, просто идеальный про-прокариот.

Ну, как вы сами ранее писали, пока они типа "неуловимого Джо". То ли есть, то ли нет, вроде что-то есть, но что, никто понять толком не может. И это несколько странно, учитывая, что с момента их открытия (?) прошло уже около 10 лет, а чёткое выявление их структуры и методов метаболизма явно тянет никак не меньше, чем на Нобелевку. В общем, от гипотетической марсианской жизни они по степени достоверности пока если и отличаются, то не сильно. :wink:
В общем, когда что-то прояснится, тогда и можно будет думать над этим аргументом. Кстати, по крайней мере в двух марсианских метеоритах нашли структуры, которые встречаются и на Земле, и которые некоторые микробиологи связывают с функционированием нанобактерий.
И ещё. На сколько я понимаю, по представлениям на сегодняшний день, нанлбактерии (если онп действительно существуют) не играют практически никакой роли в функционировании современной биоты. Если они все завтра пропадут, никто, кроме финских учёных этого не заметит (утрирую конечно, но всё же...). А вот прокариоты прочно встроены в экосистему Земли, и в этом тоже заключается важное отличие.
В общем, если по нанобактериям появится новый материал, держите нас в курсе, плиз...

Set O. Lopata. Речь ведь идет о панспермии не с Марса или Венеры, поэтому нужно считать не относительно Солнца, а относительно других звезд, а их масса может быть иной. Кроме того, космическая пыль, пояс астероидов, давление света и пр. могут за милионы лет затормозить его полет.

Цитата: "Set.O.Lopata"На орбите Плутона v=6.5 км/с. Вы понимаете, что нужен уж совсем фантастический комплекс совпадений для захвата? Целиться метеоритом надо именно в центр Солнечной системы.

Мне вот сейчас такая модель в голову пришла.
1. Выстрелил метеорит в направлении ~ соседней звезды... Летит...
2. Его родная звезда тормозит...
3. Но он имеет (пока) большую скорость. И поэтому продолжает лететь. Но тормозится все сильнее...
4. Где-то на середине между двумя звездами, метеор практически останавливается...
5. И вот теперь он, почти остановившийся, и ловится ничтожными силами тяготения соседней звезды.
6. Чем ближе он к ней подлетает, тем быстрее и точнее к ней он летит.
Таким образом, получается некая эстафета. В этой "эстафете" метеору совсем не обязательно выстреливать точно в Солнце. Достаточно просто в его направлении "выстрелить". Такая модель заметно повышает вероятность.

DNAoidea. Для передачи жизни нужен именно метеорит (с глубоко спрятанными в нем спорами), иначе космическое излучение уничтожит бактерии на пылинках.

На скорости 16 км/c метеор преодолеет расстояние от а-центавра до Солнца за... 80.000 лет! Так что никаких миллионов лет не надо  :shock:

Цитата: "Ярослав Смирнов"

Цитата: "Set O. Lopata"Вы не поняли. Тело не будет болтаться нигде, поскольку обладает скоростью, почти наверняка превышающей вторую космическую (относительно Солнца), - гиперболической. Оно должно затормозиться каким-то образом. Каким?

А о солнечный ветер и межзвёздный газ не затормозится? Ведь при линейном уменьшении размеров масса уменьшается пропорционально кубу, а площадь поверхности только квадрату.

Ага, правильно, про солнечный (звёздный) ветер я как-то не подумал. Известно, что метеориты радиусом до 10 метров практически не могут упасть на Солнце, так как их оттуда "сдувает".

http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=1822
Радиоустойчивость дейнококка поистине поразительна. Дейнококк прекрасно себя чувствует после дозы радиации в 5000 Грей (1 Грей = 1 Джоуль на 1 кг живого веса), и даже втрое большая доза убивает лишь 2/3 клеток в колонии, в то время как смертельная доза для человека — 10 Грей, для кишечной палочки — 60 Грей.

Так все-таки насколько быстро в открытом космосе (не в непосредственной близости от звезд) можно получить 5000 Грей?

Imperor, если метеорит будет иметь нулевую скорость относительно "материнской" звезды, совершенно непонятно, с чего бы ему иметь нулевую скорость относительно Солнца.
Никаких миллионов лет не будет. Метеорит со скоростью 30 км/с пролетит Солнечную систему насквозь за ~50 лет.