paleoforum.ru

В программе Затевахина зоолог мельком обронил фразу о том, что нимравиды - это виверры, ставшие саблезубыми. НЕСАБЛЕЗУБЫХ нимравидов не было.

Ну да, все они были саблезубыми. А барбурофелид сблизили с кошками ещё больше чем нимравид. Раньше барбурофелисы представляли собой лишь подсемейство нимравид.
Все они проиграли борьбу за выживания у кошек, потому что кошки успешней и умней. :lol:
Мне кажется виверр часто путают с виверравидами. Как я понял надсемейство миацид делилось на две крупные ветви - собственно миациды, предки собакообразных хищников и виверравиды - предки кошкообразных. Я думаю нимравиды произошли именно от них, а не от непосредственно виверр.

Цитата: "Panthera Atrox"Ну да, все они были саблезубыми. А барбурофелид сблизили с кошками ещё больше чем нимравид. Раньше барбурофелисы представляли собой лишь подсемейство нимравид.
Все они проиграли борьбу за выживания у кошек, потому что кошки успешней и умней. :lol:
Мне кажется виверр часто путают с виверравидами. Как я понял надсемейство миацид делилось на две крупные ветви - собственно миациды, предки собакообразных хищников и виверравиды - предки кошкообразных. Я думаю нимравиды произошли именно от них, а не от непосредственно виверр.

Viverridae -- семейство в Feliformia к которой относятся
виверовые. Т е кошки происходят не от вивер а от
общих с ними котообразных предков. Происходят ли Feliformia  тоже от миацидов или отряд Carnivora полифелитический?
Barbourofelidae, согласно схеме http://en.wikipedia.org/wiki/Carnivora  ,
ближайшая к настоящим кошкам группа, далекая от
Nimravidae.
Prionodontidae -- ближайшая к Barbourofelidae и кошкам клада,  есть интересная зверушка которая к этой кладе относится: http://en.wikipedia.org/wiki/Asiatic_linsang

Чёрт, я напутал. Viverridae - да, виверры. Я говорил про Viverravidae.

Кто нибудь владеет инфой по плейстоценовому ягуару?

Я знаю только то, что этот вид был крупнее нынешнего ягуара и более длинног.
На некоторых сайтах США для него указан вес в 210 кг. Нехило.

Это ссылки на фото двух скелетов:
тот что больше (и намного) - американский лев, тот что меньше - смилодон.  
http://www.bluelion.org/images/amsm2sm.jpg
http://www.bluelion.org/images/amsm3sm.jpg

Офигенные фото... А в другом ракурсе есть?
В жизни не видел настолько наглядного представления мощи американских львов... - Они что, размером с лося были???

Насчет плейстоценового ягуара я лично знаю ровно столько же. Ну еще по ареалу - он, вроде бы, до южной границы Канады доходил десять тысяч лет назад. Может быть кто-то более информированный подробнее расскажет?

В другом ракурсе есть рисунок, правда я его уже выкладывал...

Это не лев такой огромный, это смилодон такой мелкий.

На сайтах США пишут, что длина его тела равна 120 - 150 см. Видел в научных книжках длину черепа смилодона фаталиса - 31 см. Высота в холке - 90 см. Это как раз похоже на приведенный мной рисунок из книги Тернера и Антона. Разве такие размеры - это много!?

Для американского льва Харрингтон указывает среднюю массу - 235 кг для самцов и 170 кг для самок. Для гомотериев он указывает 230 кг - таже масса, но пишет, что саблезубый был на фут короче.

Так получается, что гомотерии были крупнее смилодонов?  :shock:
Странно как-то. Вроде как пишут, что смилодон - крупнейший саблезуб за всю историю и обладатель самых длинных клыков и самой большой массы.

Длина черепа фаталиса - 36 см в среднем, это данные со специализированного сайта о черепушках.

"Так получается, что гомотерии были крупнее смилодонов? "
по логике получается именно так. Может это только популатор такой большой? Но амеры везде пишут что гомотерий меньше смилодона...

Где то здесь имеется какая то ошибка, а где не пойму... :smt119

На бонклонсе написано что череп гомотерия был на 2 см длиннее черепа смилодона популятора.

Мда... странно все это.
С другой стороны, понятно, почему относительно мелкие смилодоны объединялись в прайды. - Рядом жили ТАКИЕ львы... и арктодусы тоже.

В общем мне кое где встречалось утвреждение, что череп гомотерия больше черепа смилодона. Для гомотерия называлась длина 36см, для смилодона около 31см. Клыки смилодона пишут равны 18см, но учтите они их измеряют по наружной кривой! Т.е. их длина где то 15 см...См нижеприведенные фото в сраынении с людьми.




А предположение, что смилодоны могли охотиться с закрытой пастью (высказыволь насайте Атрокса) мне кажется мвловероятным, т.к. клыки не так что бы очень намного выдаются из пасти. Но та идея, что смилодоны могли отбиваться от врагов (арктодусов, волков) клыками с закрытой пастью мне кажется не лишено оснований, так прочность выше и риск сломать их меньше, но охотиться так нет, имхо, маловаты кончики клыков, торчащих наружу челюсти.
Судите сами:






А вот смилодон в сравнении с тераторном...

Еще раз решил разместить рисунки сравнительных размеров хищников америки;
обратите внимание, насколько арктодус больше остальных зверей и какими "перекрученными" выглядят его кости, особоненно передних лап.
Жальл что здесь нет ни смилодона, ни гомотерия:(

From: Paul E. Matheus Quaternary Research 44 (2003) Figure 1. A) Reconstruction of the short-faced bear's skeleton. B) Size comparison between short-faced bears and various brown bears: a = large male short-faced bear, b = largest size attained by coastal brown bears today (could also represent the largest polar bear), c = large male brown bear typical for eastern Beringia during the Pleistocene (also approximate size of a large male modern coastal brown bear), d = large male grizzly from modern interior Alaska (units in meters) (original illustrations by author).

From: Paul E. Matheus Quaternary Research 44 (2003) Figure 2. Body size and skeletal shape of short-faced bears and other carnivores discussed in text. All body sizes adjusted to depict adult males in Pleistocene east Beringia, except hyena, which did not occur in Beringia. The brown bear (Ursus arctos) has lived in eastern Beringia (Alaska and Yukon Territory), when the woolly mammoth was grazing up there. This brown bear has lived then in central Alaska and the Yukon Territory. It was just as large and as heavy as the large brown bear living now at the southern coast of Alaska.

Не совсем точное соотношение птянистой гиены и пещерного льва. Больше подходит на соотношение обычного льва и гиены. А пещерный был гораздо больше, это видно по скелету.
Интересна закрученность костей передних конечностей медведей, особенно арктодуса. Мне кажется это для того чтобы выдерживать большие нагрузки.