paleoforum.ru

Цитата: Gundir от июля 04, 2025, 18:07:00

Цитата: Alexeyy от июля 04, 2025, 16:00:38Интересно.
Интересно, в чём кости варили?!

Емкости не найдены. Можно только гадать. Например, из этнографии известен способ кипячения, когда нагретые на костре камни кидали в воду. Тогда емкостью может быть хоть чехол из шкур, хоть деревянная ванна, выдолбленная в стволе. Что угодно.

По-моему, правдоподобно. Кстати, для чего так в этнографии кипятили воду?

Цитата: Alexeyy от июля 04, 2025, 20:27:27

Цитата: Gundir от июля 04, 2025, 18:07:00

Цитата: Alexeyy от июля 04, 2025, 16:00:38Интересно.
Интересно, в чём кости варили?!

Емкости не найдены. Можно только гадать. Например, из этнографии известен способ кипячения, когда нагретые на костре камни кидали в воду. Тогда емкостью может быть хоть чехол из шкур, хоть деревянная ванна, выдолбленная в стволе. Что угодно.

По-моему, правдоподобно. Кстати, для чего так в этнографии кипятили воду?

Цитата: Alexeyy от июля 04, 2025, 20:27:27По-моему, правдоподобно. Кстати, для чего так в этнографии кипятили воду?

Ну вот что мне выдала Алиса из яндекса
Этнографы обнаружили способ кипячения с помощью раскалённых камней из костра у разных народов в разных частях света. Вот некоторые из них:

    Индейцы племени нутка в Северной Америке. Они варят пищу, набрасывая горячие камни в сосуд с водой.
    Ассинибоины. Племя, которое получило от своих соседей наименование «кипящих камнями». Эти индейцы вырывали в земле яму, брали часть сырой шкуры животного и вдавливали её в яму так, чтобы она входила в неё вплотную. В шкуру они наливали воды, затем, раскалив камни на костре, разложенном около ямы, бросали их в воду, пока она не закипит.
    Новозеландцы. У них есть обыкновение нагревать воду посредством раскалённых камней, которые кладутся в деревянные сосуды, наполненные водой.
    Ирландцы. Английский этнограф Э. Б. Тайлор сообщает об ирландцах, которые ещё в XVII веке «пили молоко, которое согревали раскалёнными камнями».
    Меланезийцы. Помимо жарения пищи на открытом огне и печения в земляных печах, они иногда также варят пищу в сосудах с водой. Вода доводится в сосуде до кипения путём погружения в неё раскалённых камней.

Чисто теоретически существует еще один способ
Помещение сосуда над огнем. Части заполненные водой (не края) не сгорят пока есть вода. Так можно кипятить воду хоть в пластиковом стаканчике, хоть в большом листе лопуха или другого растения.

Я тоже зашла сюда, потому что увидела новость про кипячение неандертальцами костей и хотела спросить: как?

Следы технологий, какие- нибудь очаги- ямы могли сохраниться?

Цитата: Gundir от июля 04, 2025, 21:12:16Чисто теоретически существует еще один способ
Помещение сосуда над огнем. Части заполненные водой (не края) не сгорят пока есть вода. Так можно кипятить воду хоть в пластиковом стаканчике, хоть в большом листе лопуха или другого растения.

По-моему, интересная мысль.

В принципе можно наверно поместить кости в кожаный мешок с водой, а потом все это поместить в земляную печь.
Но это для неандертальцев слишком сложно.

Не мои расчеты, но умные люди говорят, что это сложно, с камнями
Теплоемкость воды - 4,2 кДж/(кг·K)
Теплоемкость камня, в среднем 0,9-1,0.
Разница, грубо, 4,5.
(Т.е. если взять воду температурой 0 градусов и камни 200 градусов, то для получения равновесной температуры 100 градусов, камней потребуется 4,5 кг на каждый 1 кг воды).
Температура горения костра (и предел нагревания камней в нем) - 600 градусов С.

Для того чтобы нагреть 5 л воды с 20 до 100 градусов нужно 5*4,2*80=1680кДж.
Камень весом 1 кг нагретый до 600 градусов может отдать 500*1*1=500кДж до того как придет в термическое равновесие с водой.
1680/500=3.36кг - столько камней нужно для закипания 5 л воды.
Плотность камня в среднем 2,5.
3,36/2,5=1,344л - столько литров камней нужно на 5 л воды.

Цитата: Gundir от июля 04, 2025, 22:42:23Не мои расчеты, но умные люди говорят, что это сложно, с камнями
... 1,344л - столько литров камней нужно на 5 л воды.

А в чём сложность?

Цитата: Gundir от июля 04, 2025, 20:02:00Мне нет нужды проводить эксперименты самостоятельно, это сделано людьми до меня, например
https://www.youtube.com/watch?v=knnJ4dfqGTA

у меня, увы, нет yotube.
Но я почти уверен (и приведенное Gundirом в посте 141 это, кажется, подтверждает), что сколько не набрасывай раскаленных камней в сосуд, вода не закипит. Она не закипит и в кожаном мешке и в пластиковом стаканчике ("края" таких сосудов всё-таки тоже должны сначала нагреться до 100 град.).
А самое главное, что это в случае с костным жиром бессмысленно, скорее всего...