paleoforum.ru

Ну, быстро смог найти только это:  https://antropogenez.ru/single-news/article/725/
Тоже не очень свежее, но поновее вашей ссылки.
Выдержка оттуда (Дробышевский пишет) :
"от 80 до 56 тысяч лет пустыня [Синай] была непроходима.
Авторы сосредоточились на левантийском пути, но не могли не упомянуть и южный – через Баб-эль-Мандебский пролив и Южную Аравию. Хотя подробного разбора тамошних климатических условий не приведено, но как здорово, что в более ранних работах повышенная влажность климата реконструируется в Южной Аравии тоже около 54 тысяч лет назад, а до того эти места были проходимы только ранее 85 тысяч лет назад."
Ну можно предположить, что волна предсапиенсов (опять же хельмеев?!), покинувшая Африку ранее 85 тлн, лет через 15-20 тыс. после  дала начало австралийским аборигенам. Как они потом влились в генетически единое современное человечество?

Да, о том речь и вёл: аборигены Австралии - велики шансы, что почти чистые потомки хельмеев. Зубов у них нашёл сильные антропологические признаки хельмеев (у Австралийских аборигенов). И считает их подвидом сапиенсов.
  Почти не как потом не влились в современное человечества, не считая аборигенов Австралии и маленькой популяции около.

Цитата: Alexeyy от апреля 07, 2025, 20:46:34Зубов у них нашёл сильные антропологические признаки хельмеев

а что же с генами, с днк?

Геном хельмеев, кается, не секвенирован (слишком древен и это - в основном, Африка, а там сохраняется плохо). Хотя, может, потом что-то на Ближнем Востоке у последнего хельмея секвенировали. Или это саписапи уже были: не помню. Но на момент статьи по секвенированию генома австралийского аборигена это ещё не сделали. И про сравнение с австралийским аборигеном потом не слышал. Наверно, на Бл. Востоке - не хельмей был. Надо изучать подробнее. ИИ chat.deepseek.com говорит, что геном хельмея - не секвенирован.

Цитата: npvol от апреля 07, 2025, 19:56:48Ну можно предположить, что волна предсапиенсов (опять же хельмеев?!), покинувшая Африку ранее 85 тлн, лет через 15-20 тыс. после  дала начало австралийским аборигенам. Как они потом влились в генетически единое современное человечество?

Что такое "генетически единое"? У меня с Вами разные черепушечные косточки и разные геномы. Какие различия нужно отбросить, что бы дать заключение: этот современный человек ближе к эректусу азиатскому, а этот к африканскому.
  Принцип сетчатой эволюции подчеркнул бы слова мудрой бабушки: "чей бы бычок не прыгал, теленочек-то наш будет". Или, где бы сеть не складывалась в индивидуальные узоры, итогом будет сапи-сапи.

  Океаническим волнам пофиг в каком океане они бушуют и пофиг какая грязность ряби, из которой они складываются.
  Наш вид состоялся и в Африке, и в Австралии. В Африке разнообразие современной "мозаики" гено- и фено- признаков будет приблизительно одинаково с разнообразием Евразии.
  Вопросик прост: какие крайности "разнообразий" отсеиваются в процессе становления сап-сапа? Посложнее будет вопрос о любимых Вами факторах, которые убивают именно крайности.

Цитата: василий андреевич от апреля 08, 2025, 06:54:21Что такое "генетически единое"?

в данном случае - это биологическая общность, захватившая практически всю планету и имеющая в своем днк не более 4% генов предшественников...

Цитата: Alexeyy от апреля 07, 2025, 20:46:34аборигены Австралии - велики шансы, что почти чистые потомки хельмеев.

Цитата: Alexeyy от апреля 08, 2025, 05:30:26Геном хельмеев, кается, не секвенирован (слишком древен и это - в основном, Африка, а там сохраняется плохо)

а геном австралийского аборигена тоже древен и плохо сохраняется?

100 лет.

Цитата: василий андреевич от апреля 07, 2025, 03:08:20

ЦитироватьВообще популяция хельмеев весьма загадочна...

Это не популяция. Их выделяют, как имеющих мозаику переходных черт.

А чем эта "мозаика" могла отличаться от синхронных родезийцев, гейдельбергсисов...? Антропологически, культурно, генетически?

Вчера    написал   большой  текст  с   цитатами  из  статьи  про  аборигена -  но   куда-то   он  делся.
Кратко  и  без  цитат.
1.  Все   выводы  по  ОДНОМУ  геному.  ДНК  выделена  из      клока   волос   весом  0,6  г.   Качестов  -  не   аххх.
2.   Оригинальная   методика  расчета   возраста с   рядом  допущений  по  численности    и другим  характеристикам   популяции.
3.  Оценка   времени  -  интервальная,    а  не  среднее с  ошибкой.

Да,  геном   хельмеев  не  секвенирован.   И   еще  раз  -  все  выводы  о  неандерах  и   денисовцах  сделаны   на  чуть  больше   10  геномах   разной  степени  прочитанности. Просто  надо   помнить  об  этом  и   понимать всю  приблизительность  наших   знаний.

Цитата: Питер от апреля 08, 2025, 12:46:53Просто  надо   помнить  об  этом  и   понимать всю  приблизительность  наших   знаний.

Конечно. На том стоим. Но надо выдвигать гипотезы...

Цитата: Питер от апреля 08, 2025, 12:46:53И   еще  раз  -  все  выводы  о  неандерах  и   денисовцах  сделаны   на  чуть  больше   10  геномах   разной  степени  прочитанности.

По-моему, устаревшая информация. Сейчас только из почв неандертальских ДНК, по-моему, наковыряли куда больше. Например, https://годнауки.рф/news/12189// . Я уже и счёт потерял.

Цитата: npvol от апреля 08, 2025, 11:00:45

ЦитироватьЧто такое "генетически единое"?

в данном случае - это биологическая общность, захватившая практически всю планету и имеющая в своем днк не более 4% генов предшественников...

Вся "биологическая общность" едина через общего ЛЮКа. Ключевое: вид то, что выделено первооткрывателем. Потому, если откопалась "косточка с особой шишечкой", которой ранее не находилось в наборе известных косточек, то первооткрыватель вправе выделить новый для науки вид. (Про 4% генов предшественников я отказываюсь понимать принципиально).

Цитата: npvol от апреля 08, 2025, 12:03:10А чем эта "мозаика" могла отличаться от синхронных родезийцев, гейдельбергсисов...?

Если у родезийцев и гейдельбегисов не будет очерчена территория, претендующая на популяционную (т.е. там где происходили спаривания), то их мозаика признаков войдет составной частью в мозаику хельмеев, как совокупности отличий, характерных для множества подвидов, переходных от эректуса к сапиенсу. Ключевое - это не популяция, а ареал, скрещиваемость особей внутри которого, как минимум, сомнительна. Хельмеи те, останки которых встречаются на разных континентах, как синхронные, а слетать в отпуск к невесте они не могли))))

  Гипотеза: становление сапиентного фенотипа происходило на разных континентах независимо. Не прекращено становление и поныне. Оттого и надвид эректус не вымирал, а продолжает давать все новые подвиды сапиенсов с разными геномами и "шишечками на косточках". Если такую гипотезу удобно вместить в понятие отбора среды под названием социальная (можно камнеургическая), то нехай будет отбор с жесточайшей выбраковкой всех особей не следующих в направлении сапиентной социализации.

Цитата: Alexeyy от апреля 08, 2025, 14:26:54

Цитата: Питер от апреля 08, 2025, 12:46:53И  еще  раз  -  все  выводы  о  неандерах  и  денисовцах  сделаны  на  чуть  больше  10  геномах  разной  степени  прочитанности.

По-моему, устаревшая информация. Сейчас только из почв неандертальских ДНК, по-моему, наковыряли куда больше. Например, https://годнауки.рф/news/12189// . Я уже и счёт потерял.

Ну  смотрита.  Это  Паабо.  https://www.eva.mpg.de/genetics/genome-projects/
Это  наше  все -  Википедия
Neanderthal genomes sequenced include those from Denisova Cave[8][10][11] including an offspring of a Neanderthal and a Denisovan,[12] from Chagyrskaya Cave,[13] from Vindija Cave,[6][10][14] Mezmaiskaya cave, Les Cottés cave, Goyet Caves and Spy Cave,[14] Hohlenstein-Stadel and Scladina caves[15] Galería de las Estatuas[16] and Gibraltar.[17]

Про  ковыряние  из  почвы.  Вот  есть у  вас  10  образцов  ДНК.  Вы  их  смешали  и  отсекенировали "компот".  Вы  получите  из  него  10  отдельных  геномов ?  Нет.  Почва  интересна    другим  -    режем    слой  почвы  в  пещере  на  слайсы    и  смотрим,  когда  в  принципе в  этой  пещере    жили  медведи,  а  когда  -  неандеры. И  жили  ли  они  одновременно.

Только в 1 исследовании сразу 20 неандертальских ДНК из Бельгии секвенировали в 2021 году: https://nplus1.ru/news/2023/09/13/genetic-history-of-neanderthals